| | Nouveau Capitaine-Commandant | |
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Auteur | Message |
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Kmaru Capitaine
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Age : 42 Localisation : Palais du Roi des Esprits ! Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Dim 14 Oct 2012 - 12:54 | |
| Même si la SS se reforme du moment quelle existe toujours il y aura toujours quelqu'un pour diriger et s'occuper des litiges. C'est la société qui veut ça. L'homme, les esprits leurs âmes ont besoin de ça. Ce qui ne changera absolument pas.
Je dirait qu'à la fin tout ne formera plus qu'un une sorte de fin du monde ou tout ne sera plus que spirituelle. | |
| | | Soche 26 Mouchard
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Localisation : Paris Date d'inscription : 20/09/2012
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Dim 14 Oct 2012 - 17:17 | |
| - Bébé a écrit:
- Citation :
- Conclusion :
O.S en 1 coup ^^ .
Je maintiens ce que j'ai dit Bébé : Sur ce coup Ukitake a été victime du scénario de Kubo. J'en suis convaincu !!!! Donc sur le court terme : Le Gotei 13 va se recentrer autour des capitaines qui s'en sortiront (je m'attends déjà à des accrochages type Urahara/Mayuri, on va bien s'amuser !) Sur le long terme : Isshin / Unohana / Un capitaine de la D0 D'ailleurs on ne sait pas encore comment est choisi un capitaine-commandant (pour un capitaine, c'est un examen + combat en Bankai + approbation de 4 autres capitaines), je pense que ça doit être le Roi qui décide (Je doute que la chambre 46 soit compétente pour ça, les divisions sont une organisation militaire alors que la chambre c'est genre parlement qui décide des lois et de la justice) | |
| | | NELL-sama je t'aime Spammeur en chef
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Age : 38 Localisation : si je vous dit choucroute, cigogne, cathédrale et équipe de foot pourave, vous me répondez... Date d'inscription : 15/10/2008
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Dim 14 Oct 2012 - 17:26 | |
| - Citation :
- Sur ce coup Ukitake a été victime du scénario de Kubo. J'en suis convaincu !!
Et alors?... Si Kubo a sacrifier Ukki à son scénario du moment, c'est que quelque part, Ukki ne devait pas avoir suffisamment d'importance pour lui... Sinon, pourquoi sacrifier Ukki? Pourquoi pas Hitsu, Kyoraku ou Soi Fon?... Comme l'a dit BEBE, il y avait des moyens bien plus soft de l'écarter. Rien que lui faire faire une petite crise de tuberculose à ce moment... Sa aurait prit quoi? Allez trois cases. Et déjà, son déroute aurait été bien moins humiliante. Mais nan, ranafoutre, à la poubelle Ukki, je le recyclerais cas où plus tard... Voilà ce qu'à fait Kubo. Pour moi, imaginer un Capitaine-Commandant se faisant OS de la sorte, alors qu'il est au summum de sa forme, c'est juste... inimaginable.... Donc Ukkitake Commandant, même pas en rêve | |
| | | Soche 26 Mouchard
Nombre de messages : 120
Localisation : Paris Date d'inscription : 20/09/2012
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Dim 14 Oct 2012 - 17:36 | |
| - NELL-sama je t'aime a écrit:
Donc Ukkitake Commandant, même pas en rêve On ne peut être que d'accord sur ce point !!!!! S'il n'a pas sacrifié les autres, c'est une question d'audience. Qui n'aime pas Toshiro ? Kyoraku ? Voir Ukitake tomber c'est moins triste que Kyoraku & co ... Je lis même que certains souhaitent voir Toshiro capitaine commandant (bien que c'est loin d'être rationnel comme choix, peut être dans 1000 ans lol). Ukitake ? il n'a pas beaucoup de fans (la preuve, ya que moi qui le défend ). Si je m'étais levé contre Toshiro, je suis sûr que j'aurais tous les membres du forum contre moi | |
| | | VoodooChild Capitaine
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Age : 30 Localisation : Why are we here at the Terminal Show ? Date d'inscription : 01/05/2012
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Dim 14 Oct 2012 - 19:23 | |
| - Soche 26 a écrit:
- Je lis même que certains souhaitent voir Toshiro capitaine commandant (bien que c'est loin d'être rationnel comme choix, peut être dans 1000 ans lol)
Entièrement d'accord. Hitsugaya Commandant, faut pas exagérer... Déjà il est trop jeune et pas assez fort. De plus, il est actuellement dépossédé de son Bankai. Et quand bien même les Shinigamis s'accordent à dire qu'il est un petit génie avec un potentiel énorme, personne ne lui obéirait ! A la limite, Kyoraku, Ukitake, Komamura et Unohana qui ont un grand coeur et une bonne considération à son égard seraient sympa avec lui, mais vous voyez Kenpachi, Mayuri, Shinji, Soi Fon, Byakuya s'il est encore vivant ou Kensei faire des courbettes à un gosse arriviste haut comme 3 pommes qui ne songe qu'à protéger sa petite Hinamori ? Déjà que Ken-chan et Mayuri n'en faisaient pas beaucoup à Yama-jii... Hitsugaya, infoutu de se faire entendre par sa Vice-Capitaine et d'être considéré autrement que comme un compagnon de jeu par un Vice-Capitaine d'une autre Division, commander efficacement à 13 Division (où ce qu'il en reste) d'une organisation aussi pointue ? Il se ferait bordéliser en moins de temps qu'il n'en faut pour dire "Putsch". - Soche 26 a écrit:
- "Si je m'étais levé contre Toshiro, je suis sûr que j'aurais tous les membres du forum contre moi
Eh ben rassure-toi, moi je t'aurais défendu ! Car j'ai toujours pas compris comment un ennuyeux gamin constamment grognon avec le charisme d'une huître paraplégique puisse avoir une telle fanbase... | |
| | | celo Humain
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Age : 29 Date d'inscription : 28/02/2010
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Dim 14 Oct 2012 - 19:53 | |
| - Citation :
- Eh ben rassure-toi, moi je t'aurais défendu ! Car j'ai toujours pas compris comment un ennuyeux gamin constamment grognon avec le charisme d'une huître paraplégique puisse avoir une telle fanbase...
T'as rien compris, Toshiro, il a des cheveux blancs, des yeux verts, et surtout, une ECHARPE QUI PETE! [/humour] Plus sérieusement, moi même étant un 'fan', entre autre, de Toshiro ( enfin j'ai apprécié son comportement durant son voyage dans le monde réel, ça m'a fait rire.), je pense qu'il lui faut encore 500 ans (c'est un génie quand même) avant qu'il ai la force et la maturité de commander un Gotei 13 (qui selon moi n'existera plus et aura laissé place à un autre type d'organisation). Mais dans l'absolu, la question n'est pas de savoir qui sera sur le long terme Capitaine Commandant, mais plutôt qui va prendre, sur le court terme, le Commandement des Shinigamis après la mort de Yamamoto. | |
| | | Heraklion Humain
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Age : 41 Localisation : Panam Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Lun 15 Oct 2012 - 20:41 | |
| Hello! Pour la succession de yama-jii au pose de Sou-taicho, je verrais bien dans l'immédiat, un conseil des anciens. Je m'explique : les trois anciens capitaines : -Unohana -Ukitake -Kyuoraku ensemble, à la manière d'un triumvirat. Ce gouvernement à 3 en somme, pourrait être assez équilibré, mesuré, en accord avec les préceptes de Yamma-jii, respectant ses pensées et aussi l'ordre de la justice de la SS. Sans Yama-jii, ce sont eux, l'histoire de la SS. Je pense à ça, mais seulement de manière provisoire. A ce titre : ces3 là n'avaient-ils pas déjà pris le contrôle des opérations, lorsque Yamamoto s'est retrouvé scellé dans les HS de Muramasa? Autrement, dans un avenir plus lointain, en admettons qu'Ichigo demeure une entité spirituelle permanente (voir après sa mort), et à la fin de cette guerre millénaire, une fois qu' Ichi-nii aura vvaincu Juha : ne le voyez-vous pas comme le seul pouvant revêtir cette fonction dans la paix et la recherche d'harmonie entre les espèces (hollow- Quincys- Shini - Humains...) ? Bien sur, il devra se taper l'académie, comme tout shini qui se rrespecte, mais bon, les meilleurs shini, ne font que quelques années (gin il me semble?) - Spoiler:
http://www.google.fr/imgres?um=1&hl=en&client=firefox-a&hs=voq&sa=N&rls=org.mozilla:fr:official&biw=1366&bih=613&tbm=isch&tbnid=Ef_pe4Pks7PJ0M:&imgrefurl=http://www.gaiaonline.com/guilds/viewtopic.php%3Ft%3D18553525&docid=WMDSo5AzA34YLM&imgurl=https://2img.net/h/i136.photobucket.com/albums/q161/W_P_H/Bleach/CaptainIchigo.jpg&w=336&h=401&ei=xFd8UKW2I-Oq0QWDroH4CA&zoom=1&iact=hc&vpx=1120&vpy=118&dur=100&hovh=245&hovw=205&tx=124&ty=116&sig=103983067061789422634&page=2&tbnh=132&tbnw=108&start=18&ndsp=27&ved=1t:429,r:4,s:20,i:145
Dernière édition par Heraklion le Lun 15 Oct 2012 - 21:59, édité 1 fois | |
| | | celo Humain
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Age : 29 Date d'inscription : 28/02/2010
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Lun 15 Oct 2012 - 21:14 | |
| Non, pour moi, Ichigo n'est pas taillé pour être Capitaine Commandant, et pour plusieurs raisons, surtout son comportement: je trouve qu'Ichigo suis beaucoup trop ses émotions et ses sentiments (il a foncé au Hueco Mundo la tête baissée, se plongeant dans la gueule du loup, dans le simple but de sauver Inoue (noble action, mais peu réfléchie...).).
Peut-être qu'après des centaines d'années, il sera mature, je n'en sais rien hein x')
Par contre, pour le provisoire, je suis entièrement d'accord: si la D0 ne se manifeste pas pour prendre les rennes, alors, les 3 anciens dirigeront provisoirement (ou bien chacun ira de son côte et ça sera le bordel é_è). | |
| | | n@rn@r Capitaine
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Age : 33 Date d'inscription : 29/09/2007
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Lun 15 Oct 2012 - 21:49 | |
| Bizarrement Yama-ji me semblait aussi très impulsif, quand on sait qu'en général on s'assagit avec l'age... sa m'étonnerait pas que le papy est était dans des temps immémoriaux un Ichigo-bis.
Non sérieusement avant j'avais tendance à mettre cette idée de côté pour je ne sais quel raison d'ailleurs >_>, mais maintenant plus j'y réfléchit plus sa semble évident qu'il deviendra capitaine-capitaine à long terme, je sais pas vu son niveau de progression je dirais 25ans, et non pas pour qu'il deviennent assez, sa pour moi il le sera largement assez à la fin du manga, mais surtout pour qu'il acquiert la maturité nécessaire. (on est je pense bien plus mature à 45 ans qu'a 20 pige)
honnêtement la flemme d'argumenter plus je le ferai si on insiste mais sinon... (le topic Yama-ji m'a fatigué....) | |
| | | Rufio Shinigami
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Age : 35 Localisation : Lille, France Date d'inscription : 23/08/2012
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Lun 15 Oct 2012 - 22:36 | |
| Je ne vois pas DU TOUT ichigo en tant que capitaine-commandant ou équivalent. La grande différence entre ichigo et Luffy/Naruto ? Leur but, Luffy/Naruto veut devenir roi des pirates/hokage. Ichigo ne veut pas devenir capitaine commandant, il veut juste protéger tout le monde c'est tout.
Et même si ce rôle pourrait lui donner les possibilités de protéger tout le monde, il lui donnerait des responsabilité qui ne l'intérrèsse absolument pas, il ne veut pas diriger. Considéront le plus comme un chevalier que comme un prince.
D'ailleur qui serait d'accord avec son "couronnement" ? Pas grand monde, il a encore moins sa place sur le siege de capitaine-commandant que la crevette.
Dans l'immédiat le triumvirat énnoncé sur ce forum depuis looongtemps me parait l'idée la plus correct (mais difficilement réalisable pour l'instant).
A moyen therme (expréssion de fou !), la D0, le capitaine et VC de la D0.
A long therme, un changement de politique de la Soul society. Le G13 devenant un conseil militaire (style table ronde, à pied d'égalité). Ils sont 13 pour des décisions, par vote direct à main levé (oui ou non à la referendum), c'est oui ou non pas d'égalité. Bien entendue ils faut TOUJOURS une autorité à chaque conseil. Je vois donc l'ex capitaine-commandant comme un président du conseil et pas comme un chef. | |
| | | n@rn@r Capitaine
Nombre de messages : 2513
Age : 33 Date d'inscription : 29/09/2007
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Lun 15 Oct 2012 - 23:08 | |
| - Rufio a écrit:
- Je ne vois pas DU TOUT ichigo en tant que capitaine-commandant ou équivalent. La grande différence entre ichigo et Luffy/Naruto ? Leur but, Luffy/Naruto veut devenir roi des pirates/hokage. Ichigo ne veut pas devenir capitaine commandant, il veut juste protéger tout le monde c'est tout.
Et même si ce rôle pourrait lui donner les possibilités de protéger tout le monde, il lui donnerait des responsabilité qui ne l'intérrèsse absolument pas, il ne veut pas diriger. Considéront le plus comme un chevalier que comme un prince.
D'ailleur qui serait d'accord avec son "couronnement" ? Pas grand monde, il a encore moins sa place sur le siege de capitaine-commandant que la crevette. Ben oui tu as raison, en tout cas pour le Ichigo actuelle, mais soyons honnête, vu son rythme de progression dans 25 ans il met tout le monde à genoux la fraise, donc à partir de là que Soi-fon ou Mayuri soi pas d'accord... enfin voilà quoi xD, ensuite tu as soulevé un autre point le fait qu'Ichigo ne Voudra pas car trop de responsabilité, c'est vrai que je me suis un peu emballer sur le 25ans, après tout il aura une peut-être une famille... Bref il aura d'autre truc à faire que diriger une p*tain d'armé dans une autre dimension, alors disons à sa mort, (car Oui Ichigo comme tout mortelle mourra un jour) ce qui nous donnerai du environs 60-70ans, d'autant que s'il garde cet fin qui est de protéger tout le monde ben il y a bien un moment ou il va arriver à la conclusion que plus il sera haut placer plus il pourra protéger de monde. Nan moi sérieux sa me parait pas si stupide hein, d'autant qu'on le voie bien dans l'arc Soul Society Ichigo pourchasse aussi un idéal de justice en affirmant être prêt à bafouer des loi injuste, serte son idéal est primaire (normal il a 15 piges) à la limite la seul raison qui pourrait le poussé à refuser est qu'on lui propose un poste encore plus haut. | |
| | | NELL-sama je t'aime Spammeur en chef
Nombre de messages : 5846
Age : 38 Localisation : si je vous dit choucroute, cigogne, cathédrale et équipe de foot pourave, vous me répondez... Date d'inscription : 15/10/2008
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Lun 15 Oct 2012 - 23:21 | |
| "Je deviendrais le plus grand des Capitaines Commandants!!!!!! Oups, merde, je me goure de manga désolé " Bin, en soi, c'est pas stupide (se serait même logique en fait), mais j'ai bien peur que ça reste éternellement du pur fantasme parce que: - Citation :
- alors disons à sa mort, (car Oui Ichigo comme tout mortelle mourra un jour) ce qui nous donnerai du environs 60-70ans,
Je vois très mal Bleach aller aussi loin dans le temps. Je vois mal Kubo faire mourir Ichi pour lui donner une carrière post-mortem (même si ça n'a rien d'impossible en soi; Dragon Ball l'a bien fait, mais quand même) Je vois très mal Kubo mettre en scène un Ichi de 60-70 ans (avec le design et le caractère qui va avec)... Le problème est donc le même que pour Mr Freeze; deux candidat potentiel tout à fait crédible à plus ou moins long terme, mais qui ont je pense peu de chance d'être concrètement mis en situation par l'auteur... Non, après la mort de Yama, je ne vois que trois candidats crédibles pour reprendre, non pas le poste de Capitaine Commandant forcément, mais du moins coordonner ce qui reste du G13 et assurer la transition: N°1 Shunsui (parallèles récents avec Yama comme beaucoup l'ont souligné, ancienneté) N°2 Unohana (la plus ancienne, celle dont on ignore TOUT des limite de sa puissance) N°3 Urahara (Grand stratège... Il pourrait être l'homme de la situation face à la menace Quincy) Pour le reste (Hirako, Ukkitake, Hitsugaya etc...) je passe^^ | |
| | | n@rn@r Capitaine
Nombre de messages : 2513
Age : 33 Date d'inscription : 29/09/2007
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Lun 15 Oct 2012 - 23:38 | |
| Complètement d'accord, mais (parce que sinon je ne posterais et me contenterai d'un édit) si on se limite au personnages qui prendront le relai dans un avenir proche (je vois mal le reste du manga s'étendre sur une période très longue genre plus d'un an, sachant que les 50 premier tomes se passent sur une période d'à peu près 5mois peut-être un peu moins) ben sa nous limite vachement car à part le trio dirigeant dans les personnages que l'on connait il n'y a pas grand monde de crédible pour le moment au poste de Capitaine commandant.
Ce qui nous laisse 2 choix:
-l'un des 3 vieux, ou les 3 en même temps, ou 2 par 2 au choix (5 choix) -un gars de la division0 qui a l'avantage de pouvoir être aussi craqué que Kubo le souhaite (1choix)
Ce qui nous fait un totale de youhou 6 choix
Alors que si on va dans le long terme Youhou on enlève le facteur puissance globalement et dans ce as tout le monde et toute les combinaison deviennent possible^^. (je crois que je commence à fatiguer moi^^)
Ps: quand je disais 60-70 ans c'était pas l'age d'Ichigo mais le nombre d'année dans le futur^^ ce qui nous ferai un Ichigo de 80-90ans, (sinon il serait mort tôt le pauvre^^)
Edit: je vais me coucher moi^^ bonne nuit les coco^^ | |
| | | Yondaime-Pein Humain
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| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Mar 16 Oct 2012 - 0:12 | |
| Au final, et c'est tout con, mais je pense qu'il n y aura aucun autre capitaine commandant avant la fin de Bleach!
En fait, Yamamoto n'avait ce titre que grâce à sa puissance, et bien que tout le monde se plaint ici de son comportement et de son intelligence, personne n'aurait fait mieux (mis à part Mayuri, Urahara ou Aizen, mais c'est impossible qu'ils soient commandant).
Comme beaucoup, je ne vois pas le manga faire un bond de 1000 ans dans le temps pour nous montrer ce qu'il se passe dans le futur, je pense donc qu'on ne verra jamais Hitsu capitaine commandant, malgré son génie,il restera bien trop jeune pour commander des tauliers !
Donc pour moi, ce titre de commandant n'a plus lieu d'être. Yamamoto sera le dernier que nous verrons, enfin c'est ce que je pense! En ce qui concerne de prendre les décisions (et non pas de diriger les autres, je parle simplement stratégie), je vois bien Mayuri ou Urahara, ou les deux réunis!
PS : A moins qu'un membre de la D0 reprenne les rennes. Mais bon, ils ont pas l'air super concernés par la situation! (Balleck que la SS soit détruite, le Roi est tranquille avec nous, il peut rien lui arriver, donc tout va bien :) ...) En fait, je commence à comprendre Aizen, ça se trouve, il voulait juste le bien de la SS au final ... Haha, je m'égare! | |
| | | Rufio Shinigami
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| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Mar 16 Oct 2012 - 20:21 | |
| Vue la tournure des choses j'imagine bien les gas (certain) de la D0 être de gros badass sanguinaire qui en impose, l'un d'eux pourrait se proclamer Capitaine-commandant à juste titre ou non et le restant de la SS fermerait sa bouche parce qu'il/elle est trop badass. - Citation :
- Ps: quand je disais 60-70 ans c'était pas l'age d'Ichigo mais le nombre d'année dans le futur^^ ce qui nous ferai un Ichigo de 80-90ans, (sinon il serait mort tôt le pauvre^^)
Surtout que les japonais en générale meurt vieux, trés vieux et je vois mal kubo partir dans ce genre de trip : -salut, les jeunes ! Je suis papy ichi ! Non plus sérieusement, je ne vois qu'un ga de la D0 (l'ex-taicho feminin de la 12em ?). | |
| | | malamalomu Humain
Nombre de messages : 201
Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Lun 22 Oct 2012 - 8:45 | |
| J'ai l'impression qu'on oublie tous un léger détail dans nos argumentations : Comment devenir Capitaine-commandant ! Yama-ji l'explique très bien face à Aizen : Il est capitaine-commandant parce qu'il est le plus fort des shinigami depuis 1000 ans. La question est simple : Aimerais-je voir Shunsui à ce poste ? Oui. Mais est-il le shinigami le plus fort à l'heure actuelle ? Ben non, c'est Ichigo... Ukitake ? Pareil. Urahara ? Pareil. Seule Unohana semble échapper à ceci car on ne sait rien d'elle. Mais franchement. Serait-ce crédible qu'elle soit overcheatée plus encore qu'Ichigo ? Sérieusement, repense à l'arc FK, au HM, et maintenant que nous sommes dans l'arc Quincy où elle se tourne les pouces... Déjà que j'ai du mal avec le bankaï de Yama qui rend absurde l'arc FK, alors si en plus Unohana est le shinigami le plus fort... Je crois que tout est mis en place pour que ce soit Ichigo ce fameux "guerrier légendaire".
Seulement voilà : Ichigo n'est pas une âme, c'est un humain. Je ne le vois pas mener sa vie sur Terre tout en passant son temps à la SS pour la diriger. J'imagine... "Kon ! Tu peux t'occuper d'Orihime cette nuit, je dois aller poutrer du Hollow"... Non, non, Ichigo en tant que Capitaine-commandant ça serait ridicule.
C'est pour cela que je rejoins Yondaime-Pein : Il n'y aura vraisemblablement pas de nouveau capitaine-commandant jusqu'au dernier chapitre de Bleach où là, dans un happy end de folie, Kubo se lâche dans une dernière incohérence : Hitsugaya capitaine-commandant car il est jeune, c'est un génie, et après une SS réduite à feu et à cendre, le temps des glaces est venu. Et ils auront bien raison. | |
| | | Kmaru Capitaine
Nombre de messages : 3570
Age : 42 Localisation : Palais du Roi des Esprits ! Date d'inscription : 07/04/2009
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Lun 22 Oct 2012 - 11:01 | |
| Je pense que Yamamoto a déjà choisi son remplaçant vu que le secret de l'emplacement de l'ouken ne se transmet que de Capitaine Commandant à Capitaine Commandant. Au début de l'invasion on le voit se déplacer sur plusieurs chapitre s'en trop savoir ou il allait ni ce qu'il faisait. A mon sens il est aller voire direct celui qu'il jugeait apte à prendre la relève si malheur lui arrivait. En effet si le Papi sort son bankai dès qu'il voit Juha c'est parcequ'il y avait la possibilité qu'il y laisse ses plumes. Il avait moins confiance en lui que face à aizen ou nous avons vu qu'il avait le niveau au dessus et était confiant. Grossière erreur certes mais qu'on ne pourra mettre à son actif car il lui manquait l'élément WW et la vraie propriété du Hogyoku. En regardant les Capitaines évoluer on se dit ça ne peut ni être Hytsugaya, ni Rose, ni Soi Fon, ni Byakuya, ni Komamura vu que ceux là était déjà au front dès les premières secondes idem pour Shunsui et Ukitake. Les seuls en retrait furent Unohana, Shinji, Kensei, Mayuri (j'en ai oublié un) !" longdesc="14" /> Edit : Merci Rufio je l'avais complétement zappé. surtout qu'il s'est fait avoir par Royd en fin de compte.
Dernière édition par Kmaru le Lun 22 Oct 2012 - 16:09, édité 1 fois | |
| | | Rufio Shinigami
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Age : 35 Localisation : Lille, France Date d'inscription : 23/08/2012
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Lun 22 Oct 2012 - 15:48 | |
| - Citation :
- J'ai l'impression qu'on oublie tous un léger détail dans nos argumentations : Comment devenir Capitaine-commandant !
Yama-ji l'explique très bien face à Aizen : Il est capitaine-commandant parce qu'il est le plus fort des shinigami depuis 1000 ans.
Ce n'est sans doute pas LE détails qui figure sur le CV de capitaine badass voulant devenir commandant. Ce n'est sans doute pas non plus la condition principale pour ce poste. Sinon la selection serait complétement illogique et yama n'a jamais ut la preuve qu'il était le plus puissant (la preuve il a pas vue venir aizen qui se défend pas mal et encore l'expression est faible ...). - Citation :
- En regardant les Capitaines évoluer on se dit ça ne peut ni être Hytsugaya, ni Rose, ni Soi Fon, ni Byakuya, ni Komamura vu que ceux là était déjà au front dès les premières secondes idem pour Shunsui et Ukitake. Les seuls en retrait furent Unohana, Shinji, Kensei, Mayuri (j'en ai oublié un)
Tu as oublier kenpachi, que je placerais avec hitsugaya et rose. | |
| | | theshadysands Shinigami
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| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Mer 24 Oct 2012 - 22:53 | |
| Yama dit clairement que s'il a pu tenir le poste de commandant, c'est parce qu'aucun capitaine plus fort que lui n'est né depuis 1000 ans. Et dans toute structure militaire, le chef est en général le meilleur combattant. Après est-ce que Yama-Ji s'est battu individuellement contre chaque shinigami ? Je n'en sais rien, mais il va de soi que par rapport à tous ceux connus, il était au dessus, Aizen y compris (il le dit lui-même d'ailleurs).
Pour un petit parallèle, quand on voit Yoda se battre, on comprend pourquoi il est le chef des Jedi. Il est le plus fort, et de loin. | |
| | | Rufio Shinigami
Nombre de messages : 362
Age : 35 Localisation : Lille, France Date d'inscription : 23/08/2012
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Mer 24 Oct 2012 - 23:00 | |
| Oui enfin le chef militaire au dessus de tous, c'est bien propre à la SF et au shonen, dans les véritables structures militaires c'est pas le cas.
Et les dires de certains personnage de manga ne valent absolument rien.
Rien que dans bleach la plupart des personnages possèdent un égo sur dévelloppé, ceux-ci sont appellé des "méchants" et pour l'instant 95% des ennemies de la fraise sont mort.
L'espada avait elle aussi une grand bouche, ils se sont bien battue (TOP 4 yammi à part) certes, mais ils sont tous de même mort.
Yamamoto voulait "détruire" Juha bach, pour finir il se retrouve couper en 3, donc bon ...
De toute manière je suis partisant du "il n'y aurat plus de capitaine-comandant tel qu'on le voyer jusqu'à présent et au mieux plus de SS du tout" | |
| | | theshadysands Shinigami
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Date d'inscription : 21/04/2009
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Mer 31 Oct 2012 - 8:59 | |
| Rufio, dans une véritable structure militaire, il n'y a pas de notion de force comme dans un manga où les combats sont basés sur la puissance. Mais une chose est sûre, un chef militaire est quelqu'un qui a prouvé sa valeur au combat sur le terrain. Et dans Bleach particulièrement, on le ressent quand Yama va au combat, il est commandant parce qu'il est le plus fort et un cran au dessus des autres. La réaction des capitaines le montre bel et bien.
De même, chaque capitaine est craint dans sa division. Quand tu vois le respect que témoigne aujourd'hui Renji à Byakuya, tu sais que c'est parce que quand il s'est rebellé avec son joli Bankai, il s'est fait mettre à terre en règle. S'il avait fait jeu égal avec Byakuya, nul doute qu'il ne lui témoignerait pas le même respect.
Et en ce sens, je ne vois aucun personnage connu, à part si Isshin nous a caché quelque chose, être commandant.
Et non, Ichigo n'est actuellement pas le plus fort des shinigamis. Je ne sais pas où on est allé chercher ça. Il est celui qui doit, pour une raison ou pour une autre se faire aider parce qu'il finit à moitié mort partout où il va. | |
| | | Rufio Shinigami
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Age : 35 Localisation : Lille, France Date d'inscription : 23/08/2012
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Dim 4 Nov 2012 - 10:49 | |
| - Citation :
- Pour un petit parallèle, quand on voit Yoda se battre, on comprend pourquoi il est le chef des Jedi. Il est le plus fort, et de loin.
. D'ailleur yoda n'est pas le chef du conseil, il est Grand maître jedi ; un titre honorifique. C'est mace windu qui est maître de l'ordre (et son épée rose n'a absolument rien à voir). Donc l'exemple ne tient pas. J'irais même plus loin tu dit que yoda est plus fort que tout les jedi ? Et les sith alors ? parce que Darth sidious il a battue yoda, ce même Darth sidious qui a perdu face à darth vador. Est ce que darth vador est plus fort que yoda ? Evidemment que non, on en revient toujours au même problème A>B>C n'est pas valable dans toute les oeuvres, ça marche dans DBZ pas dans Bleach. -fin HS- Attention le spoil qui va suivre a le potentiel de vous faire saigner des yeux (autant que mon orthographe !) - Spoiler:
Celui qui va vaincre Juha c'est bien évidemment ichigo, qui d'autre ?
Du coup est ce qu'on peut dire qu'ichigo est plus fort que yamamoto ? Non, pourquoi ? Parce que ichigo est le héro et qu'on ne peut pas comparer le héro. Alors avec qui peut on le comparer ? Personne, Pourquoi ? (J'adore le pourquoi) Autant que yoda, genryuusai est une figure, un symbôle il n'y avait que le GRAND méchant pour le rabaisser. -recentrer le sujet sur la nomination de X ou Y- Dans l'étât actuel des choses seul la D0 peut aider la SS , certain capitaine et officier vont devoir se remuer. Pour remplacer le vieux, un conseil de crise. Ce qui ajoute un peu de fun puisque les différents taicho pourrait ne pas s'entendre sur tel ou tel sujet. | |
| | | theshadysands Shinigami
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Date d'inscription : 21/04/2009
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Mar 6 Nov 2012 - 20:10 | |
| @Rufio : pour autant que je me souvienne, les Siths ne sont pas des Jedi, et je coris que c'est dans tes rêves que Sidious a battu Yoda. Et pour Vador, on dit qu'il a un potentiel (mesuré en je ne sais plus quelle unité) supérieur à celui de Yoda.
Pour le A > B > C, ça ne tient qu'entre des gens comparables. Si Juha Bach est capable d'OS Yama-Ji, alors il est capable d'OS à peu près tout le G13, Ichigo y compris. Alors si Ichigo le bat, alors il aura comme face à Aizen, comme face à Ulquiorra, un power-up complètement délirant qui lui donnera la puissance brute d'un malade mental.
Face à Aizen, jusqu'à ce qu'il ait le GS final, il était comme un petit enfant. Ce qui était logique. | |
| | | Rufio Shinigami
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Age : 35 Localisation : Lille, France Date d'inscription : 23/08/2012
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Mar 6 Nov 2012 - 20:20 | |
| Theshadysands : Sérieux les sith sont pas des jedi ? Je savais pas ! Non sérieusement c'est l'équivalent du côtès obscure d'un point de vue d'un combatant c'est la même chose (si tu oublie les préceptes).
Sidious à vaincut Yoda, épisode 3. Yoda le dit lui même, il a fuit le combat, il a donc perdu. Le potentiel s'appelle midiclorien et le potentiel ne fait pas tout, auresement sinon les combats serait d'un chiant !
Maintenant on arrête le HS Star wars s'il te plaît.
Pour Ichigo même sans activé le GTF il avait l'avantage (En 3 mois d'entrenement je crois). | |
| | | Soche 26 Mouchard
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Localisation : Paris Date d'inscription : 20/09/2012
| Sujet: Re: Nouveau Capitaine-Commandant Mer 7 Nov 2012 - 14:06 | |
| - Spoiler:
Après le chapitre d'aujourd'hui (515), une mise à jour s'impose : Il semble que c'est Kyoraku qui va prendre les rênes du Gotei 13 post-attaque des quincys. Les autres capitaines sont à fleur de peau (à l'image de Soi Fon) mais aussi parce que c'est le capitaine le plus ancien. Il me parait plus calme que les autres, c'est un signe qu'il a changé complètement de dimension. Kyoraku s'est peut être transformé d'une feignasse incongrue en un leader sérieux et appliqué.
On note aussi une information importante : Yama-Jii a ordonné à Unohana de rester chez elle. Donc c'était prémédité. Quel va être son rôle à partir de maintenant ? De toute les manières, Yama-Jii mort elle a deux options : - Prendre les devants et et s'autoproclamer leader temporaire du Gotei 13. Donc c'est elle qui décidera qui fera quoi, notamment elle. - Laisser le leadership à Kyoraku et continuer à suivre le dernier ordre que lui a transmis Yama-Jii à savoir : Prendre du thé avec Isane lol plus sérieusement demeurer dans les locaux de la 4ème sans bouger le petit doigt.
Je pense que ce qu'elle cherche à protéger est plus important que de prendre le leadership du G13. Avec la mort de Yama, elle devra certainement prendre des directives qui ne lui ont pas été transmis par son mentor. Mais je pense tout de même que c'est Kyoraku qui prendra les décisions dans un futur proche.
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