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 Aizen plus fort que l'espadas?????

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redge
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:00

pour le power up ont est d'accord

mais par contre je voit pas pourquoi l'info serrait érroné..................
et le fait qu'il n'en ait jamais combattu ne veut en aucun cas dire que l'info est fausses espionnages archives d'anciens combat
( ketamine les espions espionnes les hollows car les shinigamis tu les hollow donc ils vont au HM pour se renseginer c'est leurs boulot^^!!)
et hitsugaya est un capitaines pas un pecno sorti d'on ne sait ou.....
il sait se qu'il dit
et le truc de uqluiorra ichigo se bat avec son masque et ulquiorra repousse sont attaque fin c'est quand mème un indice de sa monstrueuse puissance

Fin si le manga dit sa je prends les paris que les VL sont bien plus fort que les capitaines et en plus arrankariser mème plus encore fin je prends pas beaucoup de risque en disant sa puisque c'est dit........... :ouf:!

Fin pourquoi AIZEN voudrais en faire son élite si ils était moins fort je pige pas.................; :think:!
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:05

Parce que c'est typiquement le genre d'info à nous faire fantasmer sur leur puissance.
Les capitaines seront à leur niveau (si jamais c'est pas déjà le cas), c'est obligé.

Je vois mal les espions espionner les VL.. ou les "surveiller".. ça me parait pas concevable.
Surtout que s'ils sont vraiment "si forts" et si solitaires, je vois pas comment un simple espion pourrait en trouver un, l'observer, et en ressortir vivant..

-- HS, mais bon: Ichigo Masqué vs Grimm, sur terre.
Grimm' n'est pas libéré, Ichigo lui fout un coup d'épée, puis un GT par devant, un autre par derrière. Grimme en ressort amoché, mais c'est pas la fin du monde non plus.
Ulquiorra galère un peu pour repousser le GT. Sa puissance est grande, plus grande évidemment que Grimm, et que Noitora, mais pas SI grande que ça.
Je persiste et signe, Ulquiorra vs Ichigo Masqué, tel qu'on le connaît aujourd'hui, Ulquiorra gagne, mais le combat reste disputé.
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Clem
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:11

redge a écrit:

( ketamine les espions espionnes les hollows car les shinigamis tu les hollow

Bien sûr, les espions shinigamis vont au hueco mundo comme on va au supermarché, c'est pour ça que les capitaines ont attendu que Urahara ait ouvert un passage pour y aller. Ta logique me dépasse...

De plus, l'info sur la force d'un vasto lorde n'est pas forcément erronée, c'est ton interprétation qui l'est.

La théorie selon laquelle il n'y aurait pas de vasto lorde dans l'espada et celle supposant que Aizen est plus fort que toute l'espada me semblent se rejoindre. Je vois mal Aizen (en supposant qu'il n'ait pas encore utilisé le hou-gyoku sur lui-même) être plus fort que 3 ou 4 vasto lorde.
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redge
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:11

ketamine : je peux rien contre de telle certitude qui n'ont absoluement rien a voir avec le manga fin je sais pas réécris le manga si tu l'aime pas............^^!!!
sortir des vérité avec autant d'assurance et contraire au manga comme sa c'est n'importe quoi!!!!!

fin je vais mème pas esssayer de te convaincre puisque apparament tu travaille avec tite et que tu est un spécialiste des VL!!!! fin reste cohérent on parle des vizard des gardes royaux d'ichigo kisuke fin bon combien de persos ont été evoquer autre que les capitaines.!:!!
il est dit qu'il sont plus fort c'est qu'il sont plus fort point barre!!!

et ta une vision spéciale de l'espionnage en plus fin c'est un autre sujet!! et d'autre shinigamis qu'histugaya ont été a la SS que je sache.........!!! et c'est sut qu'AIZEN réunis des mecs pour qu'il fasse mumuse avec les capitaines ben voyons..........
( fin bon il y aurap peut-ètre des power-up mais a l'heure actuelle il n'ont aucune chances fin chais pas c'est dit!!


clem : donc aucun shinigamis n'est allez au HM avant ichigo c'est sa et urahara il était quoi avant clem?? hum :Smie:!

quand a mon interprétation elle est littérale un VL est meilleur qu'un capitaine donc 10capitaine vs 10 VL les VL gagne c'est tout!! fin je sais pas ont doit pas avoir la mème logique :think:! ha oui en plus l'arrrankarisation est mème pas prise en compte en plus^^!


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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:11

*Lit calmement le sujet et voit "le blème d'Aerandir"*
Urkkkk !!!!

Un problème, moi? Qu'ouïs-je? (enfin, que lis-je, plutôt)
Ah, j'ai occulté le niveau puissance.
Mouahaha. Tremblez. Pauvres fous.

Bon, donc je ressors la citation exacte : "l'aptitude de ces VL au combat est plus élevée que celle des capitaines".

Ce qui ne dit en rien qu'ils sont plus puissants, encore une fois.
Mais bon puisqu'il faut tout expliquer, on va faire simple.

Prenez un jeu de rôle. Dans les cogneurs, on distinguera généralement deux types : le guerrier et le barbare. L'un se base sur l'entrainement et les techniques astucieuses, l'autre sur l'instinct et la force brute.

Transposons tout ça ici : les shinigamis sont des guerriers, les arrankars des barbares. Le fait d'être plus doué au combat ne prouve en rien qu'ils sont plus puissants, car ils ne bénéficient pas de toutes leurs techniques, ni de leurs sortilèges, ni de leurs bankai. (qui ne font pas qu'augmenter la puissance, mais ajoutent des capacités souvent utiles)

Bref, pour faire dans l'exemple : que fera un VL s'il se prend le sortilège qu'Aizen lance sur Komamura? Que fera-t-il pour ne pas mourir du poison de Mayuri? Etc etc.

Donc, j'insiste fortement.
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:14

Oula Kentamine tu a oublier a une chose très importante concernant Ulquiorra

Ichigo avec le masque bat rimmjow de justesse oui, mais il lance sa plus puissante attaqu( et le plus gros GT qu'on ai vu) sur Ulqui. et...rien, certe ca la repoussé mais pas abimé, donc Hiero de haut niveau et faut pas oublier qu'Ulqui. lui ne s'était pas libéré...il était en "normal"


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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:18

aerandir : la trad glénat diffère de delle des animés et des scans bankai team^^!! la trad de la bkt c'est la force d'un vastro lorde dépasse celle de n'importe quel capitaines shinigamis et comme il sont supérieurement intelligent du a leurs conditions de hollow de stade maximum je comprend pas trop l'analyse.........
tu crois que c'est aussi précis que sa^^! ta de l'espoir!!! :Smie:!
ha oui et j'oubliais cero^^!

fin force c'est pas physique ils sont juste meilleurs fin plus puissant je voit pas trop pourquoi il en parlerait comme sa ou pourquoi AIZEN vodurait les réunirs fin bon je sais pas garder vos illusions et penser que les capitaines rivalise si vous voulez....... :think:!

EDIT : bah je l'ai lu et il dise qu'il sont plus fort je voit pas pourquoi on disserte dessus fin chaispaps toi tu dit sue c'est erroné..... c'est du sens littérale c'es tout..... très sincérement se debat n'a pas vraiment lieu d'ètre puisque c'es dit clairement........ je crois pas connaitre le manga je lis c'es tout!!!! je pars pas en interprétation foireuse imaginant le contraire!!

Sinon pour les espions c'était une hypothèse comme un autre a part qu'il en ont il srvent a sa non???


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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:23

Un cero ça s'évite, du poison dans l'air non (sauf si en plus d'être super puissant ils sont des champions en apnée )

:mmmhh:!

En plus, il est dit qu'il sont très intelligent, pas qu'ils sont supérieurement intelligents aux shinigami... surtout qu'en parlant de leur intelligence, c'est en les comparant aux autres hollows ...

La seule personne ici qui croit mieux connaitre le manga ici, c'est toi redge.
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:24

@redge, cf. Aerandir "l'aptitude de ces VL au combat est plus élevée que celle des capitaines"

à partir de là, tu supposes l'éxistance d'espions, de combats passés, etc..

Moi je suppose que tout ceci n'est qu'une légende urbaine. Que c'est le "grand méchant loup" de la SS.
Qu'ils sont forts, certes, mais pas invincibles. - Ce que tu ne dis pas non plus, j'en conviens-
(Et je suppose, hein.. Je n'ai pas de certitudes.)

Petite parenthèse:
Si mes souvenirs sont bons, mais je peux me tromper, c'est Kisuke qui a stabilisé le passage vers le HM. Et il ne lui a fallu qu'un mois (apparement, il est allé vite.)

Alors à moins que les espions ne soient des fous (ils se cachent peut-être derrière des grains de sable, qui sait?), je les vois mal faire des excurtions d'un mois au HM. Ou alors de plus longtemps, en attendant qu'on réouvre le passage.

-> Yammy détecte les reaitsus une fois arrivés sur Terre, pourquoi un VL ne le pourrait pas?
à moins que les espions ne soient de véritables fous pour se cacher, et occulter aussi au maximum leur Reiatsu..

--> Pour espionner quelque chose ou quelqu'un, il faut savoir ou il se trouve. J'ai du mal à croire que la SS sait ou se trouvent les VL, et j'ai encore plus de mal à croire qu'ils fassent des excursions.
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:29

Je suis plutôt de l'avis de Ketamine pour la légende urbaine...

D'ailleur si je me rapelle bien, lros de leur arrivé a la ss dans l'arc du même nom, Hanataro dit a ichigo(ou je sais aps qui) que les capitaines sont invulnérable etc... c'est le mêmê genre de chose...
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redge
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:34

pour les espions c'était une hypothèse mais je doute que les espions shinigamis soit jamais allez au HM comme d'ailleurs je doute que des infos aussi précise sur les VL soit sortit d'un chapeau
et puis dans toute l'histoire de la SS tu pense vraiment que les service d'espionnage n'ont pas eu le temps de regler le problème de detection du reitsu et puis le truc de urahara c'est maintenant a l'heure actuelle la SS existe depuis un baille non???

et urahara était capitaine avant non il a pas du apprendre sa dans une pomme??

Sinon les espions existe mais ta raison hypothèses combat passé hypothèses exact j'en sais rien si sa se trouve il en ont un au labo qui pionce depuis des lustre^^!!!

par contre le fait de dire le manga a tort je suppose que c'est faut me dérange c'est clairement dit je voit pas pourquoi il y aurait débat fin éméttons des hypothèses sur se qui est dit clairement et non sur notre vision de ce que l'on preférerais......

lony : je lis c'est tout c'est du littéral il est dit clairement qu'il sont plus fort que les capitaines et que leurs intelligence est plus grande que les adjuchas deja consideré comme malin apparament!!! je crois pas connaitre le manga je lis c'est tout fin c'est assez clair la phrases quand mème......tu veux pas y croire libre a toi
mais dit pas que je pense connaitre le manga je fait que lire!!!!

bah hanatarou est un sous- officier e la 4ème est les capitaines sont les plus fort du gotei 13 logique qu'il les considère invincible ou invulnérable mais bon personne ne l'est.....en plus c'est la phrases exact??

en plus j'ai jamais dit qu'il était invincible il est juste écrit plus fort que n'importe quel capitaine signifie capitaines battu c'es tout j'ai pas écrit le manga .........et puis les capitaines sont pas les seuls a pouvoir se battre

(vizard ,garde royaux fin je sais pas j'écris pas le manga mais lisez le par contre^^!)


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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:37

Gharde Stormrage a écrit:
Je suis plutôt de l'avis de Ketamine pour la légende urbaine...

D'ailleur si je me rapelle bien, lros de leur arrivé a la ss dans l'arc du même nom, Hanataro dit a ichigo(ou je sais aps qui) que les capitaines sont invulnérable etc... c'est le mêmê genre de chose...

Sauf qu'Hanatarou est un sous-officier d'une division de soin : normal que pour lui un capitaine parraisse invincible (d'ailleurs face à Zaraki ou Byakuya, il s'écroule sous la pression de leur reiatsu ; déjà face à Renji il panique, c'est pour dire ! ).

Par contre Toshiro est un capitaine, et il est en contact avec Yamamoto, donc je pense pas qu'il rapporte simplement des "légendes". Comme l'a dit Redge, pourquoi Aizen veut-il rassembler des VL s'ils ne sont pas si forts que ça ? Et enfin, je le répète, Toshiro parlait de VL non-arrancarisés, alors si on prend en compte que ces VL seront arrankarisés par Aizen, on peut quand même supposer qu'ils auront le niveau pour battre des capitaines...
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:42

Hurqalya a écrit:

Par contre Toshiro est un capitaine, et il est en contact avec Yamamoto, donc je pense pas qu'il rapporte simplement des "légendes". Comme l'a dit Redge, pourquoi Aizen veut-il rassembler des VL s'ils ne sont pas si forts que ça ? Et enfin, je le répète, Toshiro parlait de VL non-arrancarisés, alors si on prend en compte que ces VL seront arrankarisés par Aizen, on peut quand même supposer qu'ils auront le niveau pour battre des capitaines...

J'éxagérais sûrement en disant "légende urbaine", mais y'a sans doute une éxagération, selon moi dans les propos d'Hitsu. (oh je dis deux fois éxagération, comment ça s'appelle? La redondance?)

Ce que j'ai souligné dans ton paragraphe, me pousse aussi à croire que leur puissance a été clairement exagérée. Sinon ils seraient inacessible (après arrankarisation), et je veux bien qu'Ichigo soit le héros, mais il ne peut pas affronter tout le monde! (Il y a les vizards, certes, mais il faut compter également sur les capitaines)
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:45

d'ou le suspense si tu pouvais tou prévoir ketamine le manga serait'il marrant hum :Smie:! !!!!
et puis comme je l'ai dit les garde royaux les vizard et les exilé ont largement le niveau et puis bleach a été prévu a long terme ont a le temps de voir venir^^!
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:48

Citation :
lony : je lis c'est tout c'est du littéral il est dit clairement qu'il sont plus fort que les capitaines et que leurs intelligence est plus grande que les adjuchas deja consideré comme malin apparament!!! je crois pas connaitre le manga je lis c'est tout fin c'est assez clair la phrases quand mème......tu veux pas y croire libre a toi
mais dit pas que je pense connaitre le manga je fait que lire!!!!

Sniff!
Je le dit et le répète, je ne remet pas en cause le manga!!! Et je le redirais pas, s'il te plait met toi ça dans la tête.

Ce que je dis, et que tu ne veux pas comprendre, c'est qu'une information n'est pas définitive ou sûre à 100%, ça se saurait. J'ai aussi lu le manga, Hitsugaya le dit je suis d'accord, mais pour moi ce n'est pas une certitude ... c'est tout, tout comme le plan final d'Aizen (tuer le roi) n'est pas une certitude: c'est juste une supposition de la SS avec quelques indices!!!! Bref, c'est la dernière fois que j'interviens dessus, puisque je ne vois pas comment je pourrais te l'expliquer mieux si tu ne comprend toujours pas. Je précise, je ne te demande pas d'adhérer à ce que je dis: je te montre juste ma façon de voir les choses.
Citation :

Par contre Toshiro est un capitaine, et il est en contact avec Yamamoto, donc je pense pas qu'il rapporte simplement des "légendes". Comme l'a dit Redge, pourquoi Aizen veut-il rassembler des VL s'ils ne sont pas si forts que ça ? Et enfin, je le répète, Toshiro parlait de VL non-arrancarisés, alors si on prend en compte que ces VL seront arrankarisés par Aizen, on peut quand même supposer qu'ils auront le niveau pour battre des capitaines...

Hurqalya, je pense que ce que j'ai dit juste au dessus dans ce post correspond aussi à cela: personne ne remet en cause la puisance des VL, il est évident que les VL sont très forts, sinon Aizen n'aurait aucun intérêt à les prendre avec lui. Ce qui est discuté ici, c'est le fait de se baser sur une information qui, pour moi en tout cas, tiens plus d'une hypothèse des shinigami pour dire que n'importe quel VL poutre n'importe quel capitaine...

EDIT: On est d'accord Hurqalya, on se base là dessus, mais ce n'est pas forcément "parce que c'est dit que c'est obligatoirement vrai", c'est ça que je veux faire passer depuis un moment .
:gnark:!


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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:48

Je n'ai pas dit qu'ils seraient inaccessibles, mais simplement qu'ila auraient le niveau pour battre un capitaine (ce qui ne veut pas dire qu'ils battront nécessairement les capitaines ; mais il faut bien qu'ils soient forts, sinon il n'y aurait aucun intérêt).

*******

EDIT : OK, Lony, mais c'est la seule info qu'on a, on est bien obligé de se baser dessus pour raisonner... Et si j'ai précisé que c'est Toshiro qui la donne, et qu'il est en contact avec Yamamoto, c'est pour dire que selon moi, cette info est fiable, ce n'est pas une hypothèse (sinon la SS ne saurait même pas que les VL existent ; pour qu'ils aient des infos dessus, il faut bien que quelqu'un (Yamamoto ?) en ait déjà vus, et se soit battu contre eux).


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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:52

Bah vous savez même si ils sont plus fort a tous points de vu que les capitaines, cela nous dit pas qu'ils gagneront forcement(un exemple? Rukia contre le 9eme qui dominait Rukia a tout point de vue sauf peut étre la chance^^)
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:53

Hurqalya a écrit:
Je n'ai pas dit qu'ils seraient inaccessibles, mais simplement qu'ila auraient le niveau pour battre un capitaine (ce qui ne veut pas dire qu'ils battront nécessairement les capitaines ; mais il faut bien qu'ils soient fort, sinon il n'y aurait aucun intérêt).

Nous sommes donc bel et bien d'accord. :)

Car j'ai dit qu'ils seraient inacessibles SI les propos d'Hitsugaya étaient fiables et corrects à 100%, c'est à dire que sans être arrankarisés, ils sont déjà supérieurs à n'importe quel capitaine.
Alors après avoir été arrankarisés, ils seraient terrifiants.

(Aïe Aïe la concordance des temps..)

Edit: @redge, j'ai tout simplement tendance à me méfier, capitaine ou pas, de quelqu'un qui annonce qu'il éxiste un adversaire qui bat "n'importe qui chez les gentils" (vu que les capitaines sont supposément les plus forts, on écartera Yamamoto.)

Et quand c'est le capitaine qui a galéré contre Shaw-Long qui dit ça, même si ses sources sont sûres et qu'il a l'air sûr de lui, je reste perplexe, peut-être même encore plus..

(Ouais moi aussi j'me mange un kébab ce soir! :Smie:! )


Dernière édition par le Mar 8 Jan 2008 - 19:58, édité 2 fois
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redge
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 19:54

bah si c'était pas sur sa se saurait justement il dirait pas nous savons a l'heure actuelle hitsugaya est très sur de ce qu'il
dit^^!!! il ne dit que se qu'il sait
( relis tout le speech si tu ne me crois pas^^)

Fin bon comme je le disais t'a du mal a croire le manga car leurs force te parait énorme non?
moi mon point de vu c'est que bleach est beaucoup plus interessant^^!
SI il sont plus fort ques les capitaines ce qui est le cas
le manga durera plus longtemps alors que si leurs force est exageré et que les capitaines rivalisent le manga serait fini d'ici quelque scan!!!


et vu le succès de bleach et l'intelligence de tite je ne voit vriament pas pourquoi il aurait exageré la force de ses ennemis principaux..............


ketamine : d'ou le suspense justement c'est qu'il sont terrifiant car si les fans savait a l'avance comment cela finirais le manga n'aurait plus d'interet
d'ou leur puissance terrifiante et le fait qu'a mon humble avis bleach n'est pas près de se finir surtout avec les VL................
( la force d'AIZEN aussi est terrifiante^^)

en plus quoiqu'il arrivent l'arrankarisation les rendra terrifiant!!
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 20:12

Avant que cela n'aille trop loin, je rappelle que le sujet du topic c'est "Aizen plus fort que l'espada ?" ; donc pour recadrer la discussion, je rappelle mon avis : je pense qu'Aizen est plus fort que l'espada. Maintenant, concernant la manière dont Aizen rassemble & "commande" les VL, je rappelle également mes hypothèses :

Hurqalya a écrit:
il y a, à mon avis, 4 possibilités (si vous en connaissez d'autres qui n'ont pas encore été proposées dans ce topic ou ailleurs, ne vous gênez pas pour les dire) :

1) Il les a rassemblés et les dirige simplement en leur proposant un idéal qui leurs plaît (détruire la SS, former un monde où les hollows pourront vivre sans crainte des shinigamis, etc...)

2) Il les a rassemblés et les dirige simplement en leur donnant les moyens de devenir plus puissants (grâce au hougyoku)

3) Il les a rassemblés et les dirige simplement grâce à... son reiatsu énorme ! :gnark:! (qu'il se soit déjà servi du hougyoku sur lui ou non)

4) Il les a rassemblés et les dirige simplement grâce au pouvoir de son zampakuto en shikaï (ou en bankaï, même si on ne sait pas encore ce que c'est)

Bien sûr, ces 4 possibilités ne sont pas exclusives, et peuvent (et même doivent sûrement) se combiner...
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 20:19

Le kébab était délicieux :Ero:! :Smie:!

Ketamine, je ne suis pas d'accord sur le point de l'exagération. Je pense qu'un VL seul face à un capitaine pourrait le battre. Pourquoi ? parce qu'on est dans un shonen tout simplement. On a passé l'arc ou il fallait battre des capitaines, on finit l'arc ou il faut battre des adjuchas, on entamera l'arc ou il faut battre des VL. Et si un VL n'est pas au moins aussi fort qu'un capitaine ou est l'interet comme dit Hurqalya ?

Les VL sont plus forts que les capitaines, mais sont seuls dans le HM. Ils n'ont pas l'idée de se rassembler et d'attaquer la SS, car à mon avis il doivent être vachement éloignés les uns des autres, ce qui rend la recherche d'Aizen longue.

Maintenant , Byakuya , il me semble, a dit qu'ils s'étaient entrainés pendant un mois , ce qui fait que cela peut changer la donne.

On en arrive à Taicho = VL je pense.

Et puis dans un Shonen, le méchant est toujours plus puissant que le gentil. Ce dernier ne gagne que parce qu'il doit gagner ( qui plus est quand c'est le héros ^^ ) . Rare sont les gentils surpuissants qui meurent au combat. La preuve, tout le monde est choqué de la mort de Ero-Sennin dans Naruto.

D'où le fait que dire qu'un VL est plus puissant qu'un taicho ne me dérange pas du tout. ça me fait plutot baver sur la perspective que les taichos devront être au max de leur potentiel pour gagner --> des combats de fous s'annoncent. Alléluia.

EDIT : c'est vrai , il faut recentrer le débat :oups:! . Oui, Aizen est plus fort que l'Espada, sinon il serait pas tranquillement sur le trone.
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 20:22

les VL sont plus puissant qu'un capitaine de base.
mais j'exclus pas qu'un capitaine puisse en battre un, tout dépend du capitaine et du Vasto.
mais le hic c'est l'arrankarisation d'un VL.
si contre un simple vastolord le combat risque déjà d'être très difficile, alors contre un VL arrankar...
a par donner un forme vizard ou autre aux capitaines je vois pas comment ils pourront affronter de tels d'adversaires.
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 20:50

Jeanju : mais qu'est-ce que cette étrange créature, un capitaine "de base"?

Hurqalya : recentrer, oui, mais attention, car la question est essentielle.
Je rappelle le cheminement : Aizen est plus fort que l'espada? Il le serait s'il dominait largement tous ses membres. Or s'il veut soumettre les VL, il doit pouvoir contrôler une espada plus forte que celle-là.
Or, finalement, ça n'est qu'un capitaine de la SS.

Le paradoxe est là : Aizen est affaibli si les capitaines le sont, et renforcé si les VL se sont. Creuser la différence entre les deux, c'est créer une incohérence de puissance sur Aizen, qui peut devenir difficilement tolérable.

Aizen était un capitaine, dont d'ailleurs personne n'a dit qu'il était extrèmement talentueux. Aimé, il l'était en revanche, mais ça, on s'en fout Razz
Peut-être a-t-il bien caché son jeu, c'est même probable. Mais à un tel point?
D'autant plus qu'il est certain qu'il possède une puissance spirituelle à un niveau deux fois plus élevé qu'un capitaine (ce qui est cohérent si on prend la limite basse de cette puissance)

Ainsi, si le niveau de capitaine commence à X Watts de puissance (oui, l'unité SI de la puissance), Aizen a une puissance P > 2X Watts.

Or, si on suppose les VL supérieurs aux capitaines, et s'ils subissent l'arrankarisation, ils deviennent très puissants, mais inférieurs à 2X?
C'est là le point délicat.

A mon avis, le truc le plus probable pour expliquer tout ça, c'est une estimation de l'avantage énorme que donne Kyôka Suigetsu. Et d'une maitrise indiscutable des techniques de shinigami. Aizen est un capitaine au sens complet du grade.

Donc j'en reviens à la question précédente : les VL sont peut-être plus forts au combat, et possèdent un reiatsu élevé, mais il reste à la mesure d'Aizen, probablement. Et Aizen ne peut être si supérieur aux capitaines d'élite de la SS, Yamamoto par exemple.

Donc, même si Hitsugaya dit cela, ça ne veut pas dire qu'ils gagneraient. J'insiste encore une fois sur le fait qu'il dit que c'est si Aizen a 10 VL qu'il détruira la SS, et pas que 10 VL le feraient.
Or que ferait Aizen de 10 VL, sinon les arrankariser?

Donc 10 VL arrankarisés suffiraient, mais il paraît évident que dans ce cas, puisqu'Aizen n'a pu détruire la SS seul, il ne pourra pas tous les dominer.
Il s'agit donc d'une vue de l'esprit, et il n'aura pas 10 VL. (ceci s'adresse à nous, lecteurs)

Donc, s'il en contrôle, il en contrôlera peu, et il aura l'avantage sur eux, par ses techniques propres et celles qu'il a apprises au cours de son existence shinigamiesque.

Voila ce que j'en pense.
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 21:00

Aerandir, tu penses qu'Aizen se contenterait d'une espada composée de 5 ou 6 VL ? (par exemple)

Il dit pourtant à Gin qu'il veut rassembler les VL ; OK, ça ne veut pas forcément dire tous les VL, mais au moins un nombre suffisant pour qu'ils occupent la SS pendant qu'il y ira "discuter" avec le Roi. D'ailleurs dans l'hypothèse où les gardes royaux soient des gros bills (je ne pense pas, mais on ne sait pas), il faudra également qu'il y ait Gin & Tousen avec lui, et peut-être même quelques VL en plus (afin de lui faciliter la tâche).
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitimeMar 8 Jan 2008 - 21:06

Ben, ce que je dis aussi, c'est que si les VL sont si des gros bills que ça, c'est pas occuper la SS qu'ils vont faire, c'est la ravager et massacrer tout le monde.

Donc soit faut revoir le plan d'Aizen (après tout il a le droit d'en faire un où il part favori, même s'il va forcément se passer un truc qui le bousillera et qu'il l'obligera à sortir un plan B tordu comme toujours)
Soit les VL sont pas si forts.

Sinon, je pense effectivement qu'Aizen se contenterait d'une moitié d'espada. Surtout que s'il en avait 10 et que Hitsugaya avait raison, bye bye Bleach.

Enfin, dans ma fanfic, je pensais surtout à une attaque en force (= en masse) de la SS par les armées classiques adjuchas + gillians, arrankarisés ou non, et d'une infiltration de Aizen, Gin et quelques VL dans le monde du roi. Fanfic d'ailleurs largement inspirée des élucubrations de Furiemax sur je ne sais quel sujet.
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MessageSujet: Re: Aizen plus fort que l'espadas?????   Aizen plus fort que l'espadas????? - Page 11 Icon_minitime

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