Bleach - 107 : Turn Back The Pendulum 2

Concernant le fait qu'Aizen ait utilisé son Shikai ou pas...

Pour moi, ca fait aucun doute. Il me semble que Kyoka Suigetsu trompe les sens en superposant une illusion à la réalité, donc je vois pas ce qui empêche Hirako de "déchirer" l'illusion au dessus de la réalité, en étant très très fort, et en comptant en plus le fait qu'Aizen n'est à ce moment là que vice-capitaine.
Donc oui, c'est une illusion parfaite, mais comme tous les pouvoirs, ça dépend du reiatsu a ce moment là.
C'est comme avec le coup de Kenpachi qui se fait pas couper par le premier coup d'ichigo pendant leur premier combat.
Imaginez : hop, un petit coup de "reiatsu hypnotique" (XD), mais malheureusement, le reiatsu qui se dégage d'Hirako est trop puissant pour se laisser toucher même en voyant la libération... Parce que sinon, ca voudrait dire que le zanpakuto d'aizen lui permet de se faire tous les capitaines dès qu'il sort de l'académie, simplement en se libérant une fois ? j'y crois pas perso.

Ensuite, pour Isshin.

La, j'ai un doute. Oui, y'a une ressemblance, mais de là a y voir Isshin... Je dis pas que c'est pas possible, mais je suis méfiant quant à cette ressemblance, surtout si on voit que le haut de la tête, et en considérant que c'est 100 ans plus tôt :3
Après, ca me plairait bien qu'on voit la rencontre de ces deux-là, mais le fait qu'Isshin soit dans la 12ème me plait moins, je sais pas pourquoi.

Sinon, le coup de pied d'Hiyori... C'est pas pour dire, mais... hum hum... Il a un sacré "hierro" Urahara XD

Le repaire des asticots... Peut être la salle d'entrainement de Kisuke et Yoruichi dans la montagne ? Il voudrait faire "copain-copain" avec elle et l'emmènerait s'entrainer ?

Je pense plutôt que le repaire des asticots est un nid de Hollow...

Vu l'attrait d'Urahara pour ces bêtes là, ça n'aurait rien d'étonnant xD

Elred Nimrais a écrit:

Je pense plutôt que le repaire des asticots est un nid de Hollow...

Vu l'attrait d'Urahara pour ces bêtes là, ça n'aurait rien d'étonnant xD

En effet vu le caractere qu'il a c'est pas surprenant.

peut etre est ce l'endroit où des hollow cobaye sont captifs^^ comme les souris blanches des laboratoires...!!!!

mais je conçois également le fait que ça puisse être assimilé à la grande salle d'entrainement où kisuke a réalisé le bankai...

Vivement dimanche prochain! (allusion à michel drucker...mais sa marche pas le samedi...shit!!^^)

Ahdir, impossible. Pour la simple raison qu'Urahara utilise des marques de respect lorsqu'il parle à Ishin. En japonais cela correspond à des mots qu'on utilise que pour parler à son supérieur ou à un noble dans l'ancien temps! (oui car il ne faut pas oublier que les shinigami utilisent des mots qui correspondent au langage français du moyen âge)
Autre point élémentaire et qui rentre en contradiction avec tes propos. Ishin a une marque sur son nez qui désigne une bosse. Hors sur l'image on ne la voit pas...
Alors qu'il semble toujours l'avoir eu (cf. flashback dans le second film où l'on voit Ichigo enfant, film encadré par Tite kubo lui même)

Hum, Aizen utilise bien son Shikai dans ce chapitre selon moi. En effet quand il l'utilise dans Bleach Blade Batlers 2nd lors de sa super attaque. L'effet est le même...

Je m'appuie sur ce jeu car dans celui-ci on y découvre l'utilisation du kendo par Kenpachi et cela avant même que le chapitre relatant son combat contre N'noitra ne sorte... (Le coup qu'il porte à N'noitra est la super attaque de Kenpachi, il tue pratiquement en un coup)

De plus on a souvent remarqué que les jeux vidéo étaient spoillant, l'exemple parfait est le Shikai de kaien sur l'opus sorti sur game cube avant même qu'on ne rencontre Aaroniero!

ouais je pense aussi que c'est un terme familier et argotique qu'on les shinigamis pour désigner le HM........;et sinon shinji a bien utilisé son kidoh pour casser l'illusion du zanpakutoh d'AIZEN ou c'était aussi du kidoh?? j'ai un doute...
Sinon sa voudrait dire que pour les meilleurs le shikai d'aizen n'est pas invincible.........

EDIT : kakarouto d'après se que tu dit zaraki a utilisé son meilleurs coup contre noitora.........

Je n'ai jamais dit cela...

Dans le jeu Aizen utilise que son Shikai alors qu'il possède un Bankai! Les jeux spoils souvent sur des éléments du manga car kubo y contribue fortement et c'est sur cela que je voulais pointer du doigt.

édit:Oui ^^

redge a écrit:

EDIT : kakarouto d'après se que tu dit zaraki a utilisé son meilleurs coup contre noitora.........

Non, il dit juste qu'un jeu a spoilé une attaque d'un personnage du manga.

Nuance!

C'est comme si on disait qu'Aizen n'avait pas le bankai car celui-ci n'est pas montré dans ce même jeu!

Edit: Excellent, on répond en même temps avec le même exemple xD

ta utilisé le mots super attaque c'est pour sa autant pour moi^^!
mais effectivement ont peut rien en déduire.........!!!!
sauf peut-être que le shikai d'aizen est vulnérable au kidoh.....!!!!

( fin bon en même temps aizen et kenpachi n'ont pas tout a fait le même statut.....

Si, on peut tout a fait en déduire des choses... le rendu est le même! sinon ca reviendrait à dire que le shikai de kaien sur Game cube n'est pas le même que celui qu'utilise aaroniero xD!

Autre élément important qui je le pense n'a pas été évoqué, mais Hacchi possède le symbole de la division chargé du kidoh sur son crane quand il était shinigami. ^^

Pour te répondre kakarouto je vais me permettre de citer quelqu'un:

Shadow-kun a écrit:

Mais j'espère que vous avez tous le tome 19 page 185. On apprend que la chambre des 46 donne les ordes de mission aux 13 divisions de l'armée de la cour, aux services secrets ou au conseil des nécromanciens. Et sur cette page est montré le symbole de ces trois entité et je trouve que le symbole du conseil des nécro ressemble à ce que Hacchi a sur la tete.

C'est les spécialiste en Kido, on peut les voir, quant ils escortent Rukia au temple des regrets et également c'est eux qui libère le Sokyoku ou qui ouvre le passage entre la SS et le monde réel pour permettre a Ichigo de rentrer à Karakura

AH personnellement je pense pas que Aizen utilise son Shikaï. Comme il l'a dit il faut etre témoin de la Libération du zanpa pour etre à vie sous son influence. Et pour l'instant on sais pas si Aizen a été assez proche d'Urahara pour lui montrer sa libération.

Ensuite, si Shinji "cassai" réellement l'illusion d'Aizen. Cela reviendrai à dire qu'il réussi à receller le zanpa d'Aizen rien qu'avec ses pouvoirs, et je sais pas si c'est possible. Pour l'instant on sait juste que pour qu'un zanpa soit receller il faut soit que son porteur le veule, soit que sont porteur tombe dans les pommes (bien sur cela ne s'applique pas a notre chèr Ichigo).

Et pour finir on voit bien avec l'explication qu'Aizen donne à Unohana-sama sur la particularité de son zanpa, qu'une fois qu'il libère l'étreinte de son zanpa, l'illusion disparait totalement, alors que la ont peut voir qu'il a toujours une partie visible. Regardé Aizen on dirait que la partie inférieur de son corps se trouve dans une espèce d'autre dimension.

Je me demande si ce n'est pas plus une technique de Kido, ont sait que les shinigamis ont aussi des missions d'espionnage. Peut etre que cette technique est l'une d'entre elles. On crée une barrière qui nous rend invisible à l'ennemi. Un peu comme la technique que Hacchi utilise pour faire disparaitre le hangar dans lequel les Vizards se trouvent.

Enfin je pense que le plus important la dessus, est qu'il est déjà entrain de magouiller un truc. Et maintenant moi si que je me demande est pourquoi Shinji ne réagit pas, car moi franchement, si j'apprend que mon vice-capitaine m'espionne je le prendrai pas vraiment bien.

J'aime pas dire ce genre de truc, mais je suis trop impatient. Vivement le nouveau chapitre.

Pour repondre a kararouto concernant cette citation " Autre point élémentaire et qui rentre en contradiction avec tes propos. Ishin a une marque sur son nez qui désigne une bosse. Hors sur l'image on ne la voit pas...
Alors qu'il semble toujours l'avoir eu (cf. flashback dans le second film où l'on voit Ichigo enfant, film encadré par Tite kubo lui même " Jte dirais que cette image date IL YA 110 ANS BCP DE CHOSE PEUVE SE PASSER ET QUE SA RESTE 1 SUPOSITION , a ++

Sauf qu'ici tu es dans la partie chapitre et par conséquence on ne peut parler à la base qu'en évoquant les anciens chapitres, les tomes et les sources dites sûr! ^_^

J'ai mit des sources provenant de travaux de kubo pour éviter toute dérive inutile du topic, en aucun cas j'ai émit d'autre élément qui pourrait s'avérer être une hypothèse.

Et tu me réponds avec un avis personnel et une théorie qui ne s'appuie sur aucun élément du manga ou source provenant des travaux de Tite.

Maintenant certes il est possible que cela soit vrai lol, après tout aucune source de kubo ne donnait le grade de capitaine à Yorichi :p. Surtout qu'elle n'évoque pas une seule fois cela au près d'Ichigo ou de Soi-Fong. Hors kubo aurait dû en parler à ce moment là, pour moi c'est un ajout très récent. Et surement qu'on aura droit à des explications de kubo dans sa prochaine interview qui sera normalement porté sur les chapitres flashback!
Après tu peux en parler dans les topics appropriés à moins que tu es une source sûr issu du manga, d’un artbook ou autre élément provenant de l’auteur.

Pour rappel, il arrive souvent à kubo de changer son scénario en y ajoutant des éléments nouveaux, cela c'est vue avec les espadas lorsqu'ils étaient présenté par Shawlong. (On voyait leur silhouette et au final leurs designs ont changé entre temps.)

Ps : je n'invente rien c'est lui même qui le confirme.

c'est pas ishiin il a pas les mêmes cheveux(regarde au niveau du front ) !!! (et ça ca change pas au bout de 110 ans)

Bah les cheveux commencent à peu prêt au même niveau du front, donc l s'agit juste d'un changement de coiffure, l'actuel les a plus dressés sur sa tête ^^.

Et en plus il a l'air un peu plus sérieux que les autre ce gars là ^^

Surement plus d'indices au prochain (si ona rien au prochain je pencherais pour une coïncidence).

Moi je trouve que ça ferait trop simple si c'était ishin!! c'est vrai quoi ça serait juste logique!!!

Allez tite je sais que tu peux nous reserver des surprises!!!

Y a pas à dire, les Kuchiki, c'est la grande classe.
Pour en revenir sur le fait qu'Aizen se serve ou pas de son shikai, si comme il a été dit, Shinji arrive a "enlever" l'illusion car son reitsu est beaucoup plus élévé et que,Unohana ne remarque rien pour le faux cadavre : on suppose qu'aizen a énormément progressé en 100 ans !!!!

Je me demande ce que cache Urahara sous ses vetements

Il n'y a que moi qui trouve cela bizarre qu'un 3eme siège soit propulser capitaine ? Potentiellement, les 13 vices capitaines devraient être au dessus de lui non ?
Peut-être le fait qu'il maitrise le bankai a faciliter les choses, un peu comme ikkaku qui envoie promener renji pour qu'il devienne capitaine.

Peut-être que Kisuke-kun avait déjà le niveau d'un taicho, suffisait d'attendre qu'une place se libère.

KreeGaN a écrit:

Je me demande ce que cache Urahara sous ses vêtements

Peut-être qu'il est juste très "dur", et c'est pour souligner sa force peu commune malgré ses airs fantasques.

Pour le coup de la promotion, peut-être les autres capitaines jugeaient leurs lieutenant inaptes à prendre un commandement, surtout si aucun d'entre eux ne maitrisait le Bankai. Regarde Aizen, Hirako n'a pas l'air de lui porter une estime infinie, apparemment pas au point de le proposer comme capitaine. Ou alors les autres candidats ont été déboutés par les capitaines présents.

Une question qui me vient à l'esprit, Zaraki étant le premier capitaine à le devenir sans Bankai, cela signifie que Urahara a déjà le Bankai, avant sa nomination. Et donc, bien que "3° siège", il a déjà mis au point sa technique afin d'obtenir un Bankai en 3 jours oO.

ça le place assez haut quand même mine de rien, les rares personnes à faire ce genre de trucs sont les plus forts et les plus ingénieux (Slayzel, Mayuri), je trouve que ce genre de technique est à elle seule digne d'un capitaine non ?

Rien à voir, mais j'adore l'image ou Hiyori donne un coup de poing et écrase la figure d'Urahaha^^

Il était pas si fort Aizen à l'époque vu que Shinji peut cassé Kyoka suigetsu sans problème.

Plus on avance , plus jai impression que les visard on ete les dindons de la farce , ils se sont bien fais avoir a mon avis , les prochains chapitres vos repondre a pas mal interogations , sinon yaurais il un lien entre la maladie ukitate et cest futur evenement ?? Sinon , je me demande a quel moment date les flashback entre nooitora et nell ?? car une chose est sure ca cest derouler bien avant que aizen quitte la SS , apres le depart des visard , urahara ???

Shadow-kun a écrit:

Ensuite, si Shinji "cassai" réellement l'illusion d'Aizen. Cela reviendrai à dire qu'il réussi à receller le zanpa d'Aizen rien qu'avec ses pouvoirs, et je sais pas si c'est possible. Pour l'instant on sait juste que pour qu'un zanpa soit receller il faut soit que son porteur le veule, soit que sont porteur tombe dans les pommes (bien sur cela ne s'applique pas a notre chèr Ichigo).

Pas forcement resceller, juste briser la technique. Exemple... Non, m*rde, je trouves pas d'exemple XD
Bon, c'est pas dans le même style mais c'est la même chose pour moi :
Le shikai du vieux Yama. Imaginons que tout le terrain est en feu, et que tu utilises je ne sais quel technique pour faire disparaitre juste le feu (j'en sais rien, y'a plein de moyen d'éteindre un feu, même un feu de shikai...).
Y'a plus de feu, mais est-ce que tu peux dire qu'en faisant ça, t'as sceller le shikai de Yamamoto ?
Bon après, son shikai recréera du feu je penses, mais le truc là, c'est que justement Kyoka Suigetsu a pas un effet permanent, l'hypnose est une "technique" comme le getsuga tensho, si tu la brise faut qu'Aizen la ressorte lui-même...

(PS : je sais que y'a pas énormément de moyen d'éteindre le feu de Ryuujin Jakka, mais c'était pour l'exemple, et Yamamoto --> 1000 ans Capitaine de la 1ere division, alors qu'Aizen age indéterminé lieutenant de la 5ème, très facile a "contrer sa technique" pour Hirako XD)

taicho007 a écrit:

Plus on avance , plus jai impression que les visard on ete les dindons de la farce , ils se sont bien fais avoir a mon avis

Yep, ils étaient bien tranquille à leur postes de cap'taines, et y'a un nouveau venu qui va réarranger la SS à sa sauce je crois XD (involontairement, surement, sinon j'ai des doutes sur l'intégrité du mec au bob...)

Hum je suis pas sur, que la dite illusion soit un coup de kyoka suigetsu, parce que c'est sensé être une hypnose absolue, et les autres shinigamis ne sont pas sensés savoir qu'Aizen a un zanpakutoh qui fait des illusions.
(bon c'est vrai que vue ce que dis Hisane dessus il a peut-être déclaré une petite partie de son pouvoir, mais me faite pô chier hein ).

Quoi qu'il en soit c'est peut-être tout simplement un sort de kidoh, on sait Aizen assez adeptes du kidoh, contre komamura, etc...
Je ne pense pas qu'Aizen qui a apparemment déjà comploter villemment laisse transparaître son pouvoir uniquement pour pouvoir écouter une discussion, qui, pour lui, est sans interêt.

Mouais, je penses quand même que "l'hypnose absolue" n'était pas si absolue que ça y'a 100 ans. Parce que sinon, pour répéter ce que je crois avoir déjà dit, il se fait tous les capitaines en place a sa sortie de l'académie le Aizen.

Après, pour le fait qu'il doive cacher son pouvoir, même si c'était un kido, il aurait été en mauvaise posture en se faisant trouver (enfin, si Hirako prenait pas ça a la légère, très suspect, mais c'est pas le sujet là)
Je crois qu'il doit avoir plus confiance en Kyoka Suigetsu qu'en un sort de Kido, justement parce qu'un sort de Kido pour se cacher de niveau lieutenant (oui je sais c'est Aizen, mais c'est un lieutenant, na...) te cachera pas beaucoup aux yeux de deux capitaines comme Hirako et Urahara...
Si j'aurais été Aizen, sans prendre en compte la "surpuissance" d'Hirako (on voit d'ailleurs qu'Aizen est surpris quand il se fait prendre), si je devais aller epier deux superieurs, j'utiliserais Kyoka Suigetsu, pas un sort de Kido qui a beaucoup moins de chances de marcher. Justement parce que je penserais que c'est un "Hypnose Absolue".
(D'ailleurs, faudra bien qu'elle se fasse avoir l'hypnose absolue, parce que sinon Aizen va gagner a la fin (non pas que ça me plairait pas mais... restons logiques quoi). Et là, paf, Kubo nous montre (en supposant que ce soit Kyoka Suigetsu hein, je dis pas "non vous avez tous torts", mais si c'était le cas) que Kyoka Suigetsu n'est pas invincible, et n'est pas si parfaite que ca.)

D'où le fait qu'Aizen dit a Hirako qu'il est effrayant, je vois ca dans le sens "Eh bah ******, vous êtes balèze capitaine" (dans le sens il a quand même briser l'hypnose "parfaite")