Ishiin:ancien capitaine ou pas?

soprano5250 a écrit:

A savoir que si Isshin faisait parti de la garde royale je pense que son costume ne serait pas celui d'un shinigami,je pense qu'ils ont dans la division 0 un accoutrement bien distinctif.

Personnellement, je pense que la division Zero porte bel et bien un uniforme de shinigami, avec peut-être un haori différent des capitaines. Mais même en tant que garde royaux, ils restent des shinigami. Donc le kimono sera je pense conservé.

Par contre, comme tu l'as bien fait remarquer, on pourrait croire à Isshin=(ex-, sait-on jamais)Garde Royal s'il n'y avait pas ce reste d'haori de capitaine...

Il prouve tout de même que d'une manière ou d'une autre Isshin a fréquenté le Gotei 13, reste maintenant à savoir sa progression dans cet organisme ^^ Dans le cas où l'haori ne serait pas le sien, on sait tout de même qu'il a un niveau équivalent un capitaine, donc un niveau équivalent à un Bankai, ce qui n'est pas rien.

apparemment vous avez mal compris ce que j'ai dis ...

Déjà le fait de penser qu'il était capitaine, c'est mon choix, et celui qui n'est pas d'accord avec moi c'est son droit OK ?!!?

Après, l'hypothèse d'un vêtement différent pour la garde royale c'est moi qui l'ai émise =

Citation :

Aussi les gardes royaux doivent avoir un équipement bien spécial ( adieu la veste de Taïcho ..) et donc Isshin lui est habillé comme un shinigami normal, ou un capitaine.

cf page 57.

Et pour ce qui est des preuves, on en a aucune, toutes les hypothèses émises, bah ce ne sont que des hypothèses justement !
Alors soprano5250, inutile de m'envoyer des MP pour que je t'en donne des preuves, les seuls éléments en notre possession, sont
- sa cape blanche
- son brassard bizard
- sa puissance qui a l'air pas mal
- sa connaissance avec Urahara
Après faut voir ce que le mix de tout cela peut donner ...

Pour l'histoire du brassard d'Isshin,je ne vois que 2 propositions:

-Soit c'est un effet de style qu'il s'est rajouté lui même comme il a été dit dans ce topic par d'autres personnes. Car d'autres shinigamis utilisent des accessoires sur leurs uniformes (byakuya avec son échape; matsumoto avec son truc rose; Shunsui avec son kimono à fleur...)

-Soit,c'est le signe qui prouve qu'il a bien fait parti de la division 0. Peut être que ce brassard métalique est utilisé par les membres de la garde royale afin de les distinguer des "simples" capitaines du gotei 13.

On est tous d'accord sur le fait qu'Isshin a le niveau capitaine. Je ne crois pas avoir lu un post dire le contraire.

Je rejoins l'avi de certains en disant qu'Isshin a bien été capitaine.
Tite nous montre bien qu'Isshin a le même haori que les capitaines du gotei 13. Je ne pense pas qu'il va nous faire un coup du genre: cet haori n'appartenait pas Isshin mais à son ancien capitaine. Quoi que de la part de Tite. . Mais bon,moi je reste sur l'hypothèse qu'il a été capitaine.

Isshin n'a pa pu être capitaine au même moment que Shinji lorsque ce dernier était capitaine. Car Shinji n'a pas reconnu son reiatsu.
Le truc qui est vraiment flou à mes yeux c'est la période où Isshin était capitaine. On peut juste s'aider de certaines dates comme par exemple il est sur Terre depuis 15 ans et il n'a pas utilisé ses pouvoir depuis 20 ans.

Je pense qu'il est soit ex capitaine soit ex garde royale.
Peut être qu'il y a un capitaine a la garde royale,et qu'Isshin etait le vice capitaine, ce qui expliquerait qu'i n'y aie rien sur le brassard (division 0 ===> pas de chiffre).

Mais je crois surtout qu'il est l'ancien capitaine de la 11ème division.
(plusieurs choses m'y font penser, et puis pourquo Tite s'obstine t'il a ne pas montrer ce fameux capitaine de la 11ème division pendant ses flashback.)

Uzmas a écrit:

Mais je crois surtout qu'il est l'ancien capitaine de la 11ème division.
(plusieurs choses m'y font penser, et puis pourquo Tite s'obstine t'il a ne pas montrer ce fameux capitaine de la 11ème division pendant ses flashback.)

Tu lis le manga ???????????????????????????

Ken-chan a tué l'ancien capitaine de la 11ème division (et devant plein de shinigamis pour témoins) pour prendre sa place.
Bien sûr, il a défié celui qui portait le titre de Kenpachi (celui qui adore le plus les combats).

Sérieux, faut arrêter avec les hypothèses non réfléchies sur Isshin.
Tout ce qu'on sait, c'est
qu'il est très fort,
qu'il a, à un moment, perdu ses pouvoirs, mais pas à cause d'Urahara (d'après leur conversation après qu'Isshin ait buté Grand Fisher),
et que Shinji ne reconnait pas son reiatsu.

Uzmas a écrit:

Je pense qu'il est soit ex capitaine soit ex garde royale.
Peut être qu'il y a un capitaine a la garde royale,et qu'Isshin etait le vice capitaine, ce qui expliquerait qu'i n'y aie rien sur le brassard (division 0 ===> pas de chiffre).

Mais je crois surtout qu'il est l'ancien capitaine de la 11ème division.
(plusieurs choses m'y font penser, et puis pourquo Tite s'obstine t'il a ne pas montrer ce fameux capitaine de la 11ème division pendant ses flashback.)

Je ne crois pas qu'il y est un classement capitaine et vice-capitaine dans la divion 0. Je pencherais pour l'idée qu'ils sont tous au même pied d'égalité.
Puis,si isshin était membre de la garde royal il a forcément été un des capitaines du gotei 13. Mais,ce n'est que mon avi.

L'idée qu'il soit capitaine de la 11ème division est pas mal mais le hic est qu'il aurait dû croiser Shinji. Mais,on a bien vu que Shinji ne sait pas qui est Isshin. En tout cas,il ne reconnait pas son reiatsu.

zuljin a écrit:

Uzmas a écrit:

Mais je crois surtout qu'il est l'ancien capitaine de la 11ème division.
(plusieurs choses m'y font penser, et puis pourquo Tite s'obstine t'il a ne pas montrer ce fameux capitaine de la 11ème division pendant ses flashback.)

Tu lis le manga ???????????????????????????

Ken-chan a tué l'ancien capitaine de la 11ème division pour prendre sa place.
Bien sûr, il a défié celui qui portait le titre de Kenpachi (celui qui adore le plus les combats).

Il l'a vaincu mais pas forcément tué^^ mais bon y'a un autre topic pour ca^^

et Shinji l'a pas forcément reconnu^^: il avait pas l'air de beaucoup l'aimer, du coup il devait pas connaitre son reiatsu par coeur. Ensuite, ca fait super lontemps qu'ils se sont pas revu, et puis le reiatsu d'Isshin s'est flétri.

Uzmas a écrit:

Il l'a vaincu mais pas forcément tué^^ mais bon y'a un autre topic pour ca^^

et Shinji l'a pas forcément reconnu^^: il avait pas l'air de beaucoup l'aimer, du coup il devait pas connaitre son reiatsu par coeur. Ensuite, ca fait super lontemps qu'ils se sont pas revu, et puis le reiatsu d'Isshin s'est flétri.

il est dit par je ne sais plus qui dans le bouquin que pour devenir capitaine ia 2 moyen :
soit etre recommancdé par X capitaines , et avoir l'approbation de X autres dont le commandant
soit tué un capitaine devant au moins 200 membres de sa division et le seul ayant utilisé cette méthode n'est autre que l'actuelle Kenpachi Zaraki


d'après les dernières nouvelles les 1ère , 4éme,8éme et 13éme division n'ont pas changé de capitaine depuis plus de 200 ans .

Au moment où on vois Zaraki tuer l'ancien Capitaine, c'était pas dans les HS sur les Bounts??J'ai lu dans certaines parties de ce Forum qu'il ne faut pas se baser sur ces HS vu qu'elles n'ont pas été contrôlé par Tite Kubo!!
Je pense qu'a ce stade, tout est possible au sujet de Kurosaki Isshin!!

Oui mais se passage est d'habord évoquer dans l'arc de la soul society. Lors du combat tousen, Konamura contre Kempachi

Ok!!Donc il aurait "Tué" l'ancien Capitaine de la 11ème alors??D'accord!!Mais c'est vrai qu'en regardant Isshin, après 20ans sans utiliser ses pouvoirs de Shinigamis, il a l'étoffe d'un Kenpachi!!Je pense que le poste d'ancien Capitaine de la 11ème Division lui va merveilleusement!!^^

zuljin a écrit:

et que Shinji ne reconnait pas son reiatsu.

Argument décisif qui enterre définitivement la théorie "Isshin=ancien Kenpachi": en effet, Isshin reconnaitrait son reiatsu s'il avait été capitaine à la même époque ^^

D'après Uliquiorra, Un Vizard n'a pas le même Reiatsu qu'un Shinigami normal!!C'est peut-être la raison pour laquelle Isshin ne reconnait pas le Reiatsu de Shinji!!Mais Shinji lui peut reconnaître le Reiatsu de Isshin (si celui-ci était bien Capitaine)!!
zuljin a écrit que Shinji ne reconnaît pas le Reiatsu de Isshin!!C'est écrit où sa??Si c'est écrit, c'est bon, sinon moi je pense qu'il a du reconnître le Reiatsu de Isshin mais qu'il n'a pas besoin d'en faire tout un plat!!Si tout le monde se mettait a dire: "Ah j'ai reconnu le Reiatsu d'un tel", vous êtes d'accrod pour dire que ça serait inutile!!
Bon moi je dis ce que je pense!!Mais si vos pensées sont tout autre, j'aimerai bien savoir leurs contenues!!^^

il est vrai que le reiatsu des vizard est très proche de celui des arrankars ( Ulquiorra et Harribel s'en rendent comptent ...)

Cependant même Ichigo sous forme de Vizard est repéré par Inoue qui a suivit son reiatsua lors qu'il s'entrainait pour maîtriser son masque.

Même si la texture ou l'intensité du reiatsu change l'empreinte originelle reste identique.

Grimmjow n°6 a écrit:

zuljin a écrit que Shinji ne reconnaît pas le Reiatsu de Isshin!!C'est écrit où sa?

Dans l'épisode 111 ou 112, Shinji dit clairement qu'il ne reconnait pas ce reiatsu lorsqu'il se trouvait avec Ichigo.C'est vrai qu'il ne faut pas se fier à l'animé mais je crois que c'est aussi écrit dans le manga en papier.

Isshin capitaine? Oui,c'est ce que je pense grâce à son haori et sa puissance.

Quand? Le plus plausible serait après le départ des vizards. Car,il y a 6 postes de capitaine qui se libèrent et faut tout de même les remplacer.

Ou alors,il était membre de la garde royale d'où le brassard en fer (ou peut être que c'est juste un effet de style ).

Si on en croit l'anime, sa fait 20ans qu'il n'est plus au Seireitei!!Donc, il y a 20ans de cela, Isshin aurait été Capitaine!!Mais quand l'est-il devenu??Comme tu di Yorui, "Le plus plausible serait après le départ des vizards"!!

C'est moi ou ce sujet tourne de plus de plus en rond ???

Grimmjow n°6 : cela fait pas 20 ans qu'il n'est plus au sereitei, mais cela fait 20 ans qu'il ne sait pas servi de ses pouvoirs de shinigami. Après il est tout a fait possible que la dernière fois qu'il ce soit servi de ses pouvoirs était quant il était a la soul society. Mais je préfère recadrer ce qui est dit dans le manga.

Ensuite je revien sur ce pseudo brassard. Je dis pseudo car rien, et vraiment rien ne nous dit que ce brassard est le signe d'appartenance a quoique ce soit. On sais juste, vu l'aspect de celui-ci que ce n'est pas un brassard de vice capitaine d'une des treize division de la cour.

Et enfin pour ce qui est du haori, soit c'est le sien, soit ce n'est pas le sien et dans ce cas là la seul question à ce poser est pourquoi porte t-il le haori de quelqu'un d'autre.

Maintenant je donne mon avis : Isshin est soit un ancien capitaine, soit vice-capitaine, soit dans les 5 premiers sièges d'une division. Car Kubo nous a montré que les 5 premiers peuvent avoir le niveau d'un capitaine sans pourtant vouloir le devenir. Ensuite je pense que ce brassard n'est la que pour tenir le haori. Pour moi ce n'est qu'un pur accessoire, comme on peut en voir sur d'autre shinigami (matsumoto, yumichika, tosen ou encore komamura)
Pour ce qui est de Isshin garde royal, j'arrive vraiment pas à accrocher à cette théorie, me demander pas pourquoi, je pourrai pas vous expliquer.

Donc les points d'ombres qui font que ce topic tourne en rond :

- Haori d'Isshin or not Haori ???
- Quant est-ce qu'il a quitté la sous society et pourquoi ???
- A quel division notre chèr Kurosapapa appartenait il ???
- Brassard : accessoire pour tenir le haori ou signe d'appartenance a une unité shinigamiesque ???

Donc Wait & see, car là on patoge dans la semoule !!!

Moi je dis que Isshin était le 10 ème capitaine d'il y a 110 ans, vu qu'il à l'air de s'y connaitre un peu aux vizards... et puis comme il connait le père d'ishida (les quincy ont bien été exterminé il y a plus de 200 ans si j'ai bonne mémoire...) ce qui amplifierai mon hypotèse

bylka019 a écrit:

Moi je dis que Isshin était le 10 ème capitaine d'il y a 110 ans, vu qu'il à l'air de s'y connaitre un peu aux vizards... et puis comme il connait le père d'ishida (les quincy ont bien été exterminé il y a plus de 200 ans si j'ai bonne mémoire...) ce qui amplifierai mon hypotèse

Désolé mais je ne vois pas le rapport entre le fait que si Isshin était capitaine de la 10ème division,il doit savoir un minimum de choses sur les vizards étant donné que ce capitaine a été porté disparu avant que ces collègues shinigamis deviennent des vizards. Dans ce cas,il ne peux rien savoir au sujet d'eux.A part si Urahara et Isshin avaient garder des contacts.

Puis,j'y tiens à mon histoire de reaitsu par rapport à Shinji.
Pour moi,il est improbable qu'Isshin est été capitaine pendant la même période que Shinji. A part si le reaitsu d'Isshin a changé (mais c'est un peu impossible).

Heu,j'ai pas très bien compris ton explication sur les Quincy. Effectivement,ils ont été exterminé il y a 200 ans.
Mais si tu essaies de dire qu'Isshin aurait pu connaitre Ryuken il y a 200 ans,c'est impossible car ce dernier est un humain.

ouai je vois...
mais bon peut etre que isshin a son reiatsu qui n'a pas changé,mais bon hirako lui par contre quand il était en vizard, isshin ne connasai pas ce reiatsu donc peut etre pour ça qu'il ne reconnaitr pas l reiatsu de hirako

enfin bon moi jsais pas, je balance juste ce qui me passe par la tete....

Même si ça ne fait pas 20ans qu'il a quitté la SS, je ne pense pas que Ichigo a été mis au monde à la SS!!SDonc sa fait au moins 16ans qu'il n'est plus au Seireitei!!Je pense qu'on est bien d'accord!!Maintenant quand au fait qu'il ai été Capitaine lors des Flashback, est presque impossible (la raison serait trop farfelu pour expliquer)!!

Autre chose:
Normalement les Quincys n'ont pas de relations avec les Shinigamis!!Mais on a bien vu le Père d'Ishida en grande conversation avec Isshin!!Si on prend les même raisons qu'Ishida, on pourrait dire qu'Isshin est un Shinigami "remplaçant" lui aussi!!

Si on prend compte cette argument, on peut dire tout simplement qu'il na "jamais" fait parti du Seireitei!!
(Oulaa, je vais me faire jeter avec ça!!Soyez gentils please!!)

C'est comme même peu probable qu'il ne soit qu'un shinigami remplacant c'est connaisance sont tro poussé

Contrairement a Ichigo

Je veux aussi dire qu'il a surement acquis ces connaissances à long termes!!Il se pourrait bien qu'Ichigo atteigne ce degrès de connaissances!!

Dans se cas la seule possibilité soit que Kisuke l'aient formé car sauf grosse ereur il n'a jamais mit les pieds a la soul.

mais lors sa coversation avec le mec au geta et au bob on ne voit pas vraiment une relation maitre éléve. sa srai meme pluto kisuke qui le respecte

Pour moi, je suis persuadé que Isshin est un capitaine, tous simplement, car il porte un cape de capitaine, mais c'est pas tout, parceque :

Quand il faisait l'idiot avec Ichigo, il était que dans son corps, et là c'est son âme, donc comment en sortant de son corps, il aurait pu avoir une cape de capitaine, ou peut-être qu'il la cachait dans un endroit mais c'est peu probable, donc je dirais que cette cape de capitaine fait parti de ses habits de shinigami, donc pour moi c'est un capitaine ^^