Ishiin:ancien capitaine ou pas?

Son apparence avec le pseudo-haori peut simplement signifier son ancien rang de capitaine. Il serait logique qu'un capitaine qui a quitté la Seireitei (est-ce possible ?)ne puisse plus arborer la marque honorifique de son statut, mais un symbole qui indique qu'il pu la porter par le passé.

Après étant donné la nature des pouvoirs d'ichigo, bien trop cheatés, ils sont sûrement dûs à une irrégularité majeure dans son ascendance, soit du côté d'Isshin, soit celui de sa mère. Du genre une dynastie ou un truc comme ça. J'aurais toujours en tête la fameuse phrase inachevée dans l'anime quand Byakuya dit dans l'épisode 56 je crois : "c'est impossible, il ne peut pas avoir maîtrisé le bankai en si peu de temps, à moins que..."

Citation :

Après étant donné la nature des pouvoirs d'ichigo, bien trop cheatés

Je vois pas ce qu'il y a de cheaté en ses pouvoirs de shinigami, mis à part son reiatsu plutot conséquent.

En revanche je suis d'accord avec toi pour ce "pseudo-haori", ca pourrait vouloir dire qu'il était capitaine, mais vu qu'il est différent de celui des capitaines du G13 peut être qu'il appartenait à un autre "groupe", pourquoi pas la division 0 j'ai pas d'idées.

Le problème c'est que si il a appartenu à la division 0 il faut bien qu'il en sorte. D'ailleurs c'est peut-être comme ça qu'Aizen a appris son existence...

Enfin oui je parle de pouvoirs cheatés :
-bankai en 3 jours
-pas de scellage de Zanpa (pouvoir spécial ?)
-over-realease en mode Ichinator

Je n'en suis pas tres sur mais je pense bien que Isshin a quitté la SS, surement de lui meme , à cause de quelquechose.
Beaucoup de chose laissent à croire qu'il est de famille noble, et je crois bien que Urahara lui meme l'a traité d ' "ancien capitaine".
Alors je me dis qu'il a quitté la SS parcequ'il est tombé amoureux d'une femme (la mere d'Ichigo) , et qu'il s'est installé sur terre pour vivre avec elle.
Je pense aussi que Hirako ne le connait pas soit parcequ'il appartenait peut-ètre à la division du roi, soit parcequ' Isshin a quitté la SS récemment,présisément il ya 20 ans de cela ,en me basant sur les dires de Urahara(episode 115 ...117 je ne sais plus trop). De plus l'age d'Ichigo (l'ainé) concorde un peu avec cette période.
Voila.

Citation :

Enfin oui je parle de pouvoirs cheatés :
-bankai en 3 jours
-pas de scellage de Zanpa (pouvoir spécial ?)
-over-realease en mode Ichinator

Le bankai en 3 jours je te l'accorde c'est fort.
Si son zanpakutoh est tout le temps en shikai ca a été dit c'est parce qu'il a trop de reiatsu et qu'il le controle pas.
Pour Ichinator, c'est sa partie hollow donc ca ne dépend pas des pouvoirs shinigamis qu'il aurait pu hériter de son père^^.

Je suis d'accord avec toi hurahara-stark, je pense qu'il a quitté la SS pour sa famille mais bon ca ne doit pas s'arrêter à ça, en tout cas je doute qu'il était présent au même moment que Hirako and co.

Rien que pour son coté Shinigami , Ichigo a obtenu ses propres pouvoirs , puis le Shikai non-inerte puis le Bankai en l'espace d'un moi et en plus de ça , depuis le début on nous l'annonce (Ichigo) comme le perso possédant un reiatsu tout bonnement astronomique. Ce qui fait de lui un shinigami d'abord talentueux et un très très gros bill en devenir... à ça , on ajoute ses facultés hollows , qui peuvent l'amener bien plus loin.

Je doute donc que son père soit "juste" un shinigami de base. Pour une telle descendance , faut que son père soit une sorte de gros bill lui aussi. Son Haori est certes pas porté comme il le devrait mais il le porte , et c'est un Haori de Capitaine. Pareil que dans Naruto ou les Nukenin portent tjs leurs bandeaux mais barré , ça dénote un statut perdu. Capitaine de la D0 ou pas , il a forcément du être Capitaine au G13 , d'abord.

A partir de là , soit Isshin était à la SS bien avant Hirako , càd il y a plus de 150 ans , soit il était capitaine après les TBTP , et là il y a toujours le problème du "nom" , auquel personne ne tilte.

@Glorfindel , moi aussi j'aurai bien aimé que les persos prennent l'habitude de finir leur phrases =)

Pour le bankai en trois jours tout le monde sait qu'il est pssible de l'avoir avec la technique d'uruharra cependant si on y arrive pas on en meurt donc on ne peut se baser dessus pour dire si il est cheater.

Pour son reiatsu GF dis qu'ichigo appartient à une famille noble apparement la famille shiba qui a été dechu de ses droits il y a longtemps correspondrait bien à cela puisqu'on ne sait toujours pas pourquoi elle fut dechut de ses droits.

Pour le nom de famille kurosaki cela est expliqué par Ryuken quand il s'adresse à isshin ce dernier lui dit tiens c'est la premiere fois que tu mappelles par ce nom, donc il n'a pas utilisé son veritable nom sur terre pour crer sa famille ce qui peut se comprendre.

Pour le bankai de 3 jours, je suis d' accord on peut pas se baser dessus pour affirmer quoi que ce soit mais il y a quelque chose sur laquelle je voudrais revenir .

mice a écrit:

Pour son reiatsu GF dis qu'ichigo appartient à une famille noble apparement la famille shiba qui a été dechu de ses droits il y a longtemps correspondrait bien à cela puisqu'on ne sait toujours pas pourquoi elle fut dechut de ses droits.

Quelle information gratuite et sans fondement ! Comment est ce que tu peux affirmer ça avec une telle légèreté ? La seule chose que dit grand fisher c' est qu' il comprend pourquoi le fils est aussi puissant en voyant que son père est un shinigami. Il n' est fait nullement mention de famille noble et encore moins des Shiba. Même si l' hypothèse comme quoi Isshin est en fait un Shiba est intéressante, faut arrêter d' affirmer des choses sans preuve comme ça.

mice a écrit:

Pour le nom de famille kurosaki cela est expliqué par Ryuken quand il s'adresse à isshin ce dernier lui dit tiens c'est la premiere fois que tu mappelles par ce nom, donc il n'a pas utilisé son veritable nom sur terre pour crer sa famille ce qui peut se comprendre.

Tss ! Idem ce n' est que pur spéculation pour affirmer quoi que ce soit avec les Shiba. D' accord leur entrevue pourrait tout dire, mais ça pourrait très bien être l' inverse. Ryukken pourrait très bien l' appeler par un autre nom sans que le nom de Kurosaki soit forcémment mis en cause.

Pour en revenir au sujet, les discussions sur le "pseudo haori" ne sont pas très constructives je pense, Isshin a clairement la puissance d' un capitaine et les symboles de son vêtement ne sont pas là pour faire joli. Il est clair qu' Isshin a eu un rôle important chez les shinigamis aussi important que celui de capitaine. La vraie question est quelle division ?

Oui je suis d'accord avec Adementia la discussion sur le haori tourne un peu en rond.

Cependant, je crois que dans les remarques de mice (qui sont sans aucun fondement, sauf la dernière) il y a une petite part de vérité, à savoir que Ryuken suggère que Kurosaki ne s'appelle pas Kurosaki pour lui. Après comme le dit Adementia, c'est par parce qu'il y a la place de parler d'un nom d'emprunt qu'il s'agit d'un nom d'emprunt.

Pourtant quand ils parlent de "noms" en général les persos de Bleach sont sérieux et à part l'amie Yachiru, personne ne donne des pseudos débiles. Après ce n'est encore une fois pas parce que il n'y a que Yachiru pour l'instant qui fait cela que Ryuken ne peut pas le faire. Mais je trouve ça passablement louche.

Ryuken est trop serieux pour s'amuser a faire cela ets 'amuser avec les noms de famille donc l'explication la plus logique est qu'il soit un nom d'emprunt.

Pour famille noble je me suis emporter je voulais dire un sang pur ou l'équivalent il est qaudn emem assez rare dans bleach d'avoir des familles de shinigami qui donne des enfants en regle general ils arrivent directement de la terre apres la mort.

Et nous savons que les personnes venant de famille de grande noblesse sont particulierement puissante.

Ce ne sont pas des idées jeté en l'air mais pour une fois que GF faisiat une remarque sui ne tournait pas autour de lui je ne pense pas que Tite kubo s'amuse a donner une information pour la jeter aussi facilement.

Bien entendu isshin à le niveau d'un capitaine .

Dans les TBTP on apprend que Rose est devenu capitaine il y a pas si longtemps, donc perso papa Ichigo était le capitaine de la 3ème division.
Mais il a été envoyé en mission avec le capitaine de la 10ème qui y est resté sur le champ de bataille, attristé Isshin décide de quitté la SS et pris le haori de son "ami" en guise de "souvenir"... fin bref ça peut tenir debout sauf que Hirako était là bien avant Rose et ne reconnait pas son reiatsu.

Je pense plutot que c'est par rapport au fait qu'au japon les gens on tendance a appeller les gens par leur nom je crois, donc surement qu'avant Ryuken appelais Ishin par son prénom, un peux comme Ichigo qui apelle Ishida par son prenom, et ce dernier lui fait d'ailleur remarque que ce n'est pas poli au début du manga..

Je suis d'acc' avec Lephenix . Mais mice je suis pas sur qu'il est encore le niveau d'un capitaine car plus tu restes dans un Mod-Soul plus tu perds t'est capacité non ?

Glorfindel a écrit:

Le problème c'est que si il a appartenu à la division 0 il faut bien qu'il en sorte. D'ailleurs c'est peut-être comme ça qu'Aizen a appris son existence...

Enfin oui je parle de pouvoirs cheatés :
-bankai en 3 jours
-pas de scellage de Zanpa (pouvoir spécial ?)
-over-realease en mode Ichinator

ichigo a ptet juste herité des pouvoirs de son pere, qui lui, doit etre une vrai brute capable de découper Aizen en morceaux,

ichigo est son fils, il a ptet une partie de son pouvoir, pour la meme raison que j'ai hérité d'une partie des choses de mon pere(le corp entres autres)

mais ni mon pere, ni le votre est un shinigami, nous sommes des humains ben normal, la, le pere d'ichigo est supposément un puissant capitaine, cas unique a la SS, du moin, de ce q'on connait


d'ailleurs, je suis sur qu'il se melera tot ou tard au grand combat

pour le zampa, il le libere peut etre a chaque combat simplement pour egaliser avec la force de l'adversaire, sinon il se ferait peut etre massacrer

Santa-teresa a écrit:

Je suis d'acc' avec Lephenix . Mais mice je suis pas sur qu'il est encore le niveau d'un capitaine car plus tu restes dans un Mod-Soul plus tu perds t'est capacité non ?

Je ne pense pas que les gigais fassent perdre les capacités de combat , mais ils inhibent le reiatsu au fur et à mesure , et si l'utilisation est trop longtemps prolongé , il en vient à disparaitre (plan prévu pour Rukia) mais une fois qu'on en sort le processus doit s'inverser et on doit pouvoir regagner son ancien pouvoir avec le temps (non sans mal j'imagine). Sinon beaucoup de nos persos auraient eu des soucis.

Heu non, il n'y avait qu'un seul gigai capable d'annihiler les pouvoirs d'un shinigami. C'était celui que Urahara a donné à Rukia pour faire disparaitre le Hogyoku dans son âme. Les autres gigais n'ont pas cet effet.

Après, il est quand même possible qu'un shinigami puisse "rouiller" s'il reste énormément de temps sans en sortir.

Vous semblez tous au moins d'accord sur le fait que la division zéro et la garde royale sont une seule entité. Pour moi cela est très peu probable.

La garde royale comme son nom semble l'indiquer est une sorte de service spécialisé (surement d'élite) dont le but est d'assurer la protection du roi.
Donc ses membres sont surement stationnés de façon permanente dans la dimension du roi sans possibilité de quitter leur poste ou de communiquer avec les habitants de la Soul Society.
Je vois mal Papa Ichigo décider d'aller et venir entre la Soul Society et la dimension ultra secrete pour taper l'amitié avec d'autres capitaines et devenir pote avec Papa Iryuu, alors qu'il faut une clé difficile à fabriquer pour entrer dans la dimension du roi. De plus j'ai lu dans un des posts de ce sujet, que seul le commandant pouvait s'entretenir avec le roi.

Cependant, la division zéro semble de part son nom est indubitablement un organe rattaché au Gotei 13. Ses missions sont inconnues tout comme ses membres.
Etant rattachée au Gotei 13 elle doit certainement fonctionner comme les autres divisions, avec des capitaines, lieutenants, etc. Cela pour moi collerai beaucoup mieux avec l'habit de capitaine de Papa Ichigo déchiré (Pourquoi son costume apparait déchiré ? Pour les autres Shinigamis le kimono est comme neuf très rapidement).
Après il est clair que Papa Ichigo est puissant, surement aussi puissant qu'un capitaine comme lui-même le sous-entend.
Sommes nous certains qu'il est déjà mis les pieds à la Soul Society ? Il semble peu probable que la division soit là-bas, je la verrai bien opérer dans la genre de dimension vide qui sépare les dimensions.

Parlons d'Inoue et de Chad, ou de leurs habiletés plus précisément. Des pouvoirs étranges, puissants, qui prennent de la puissance et qui sont au mains de jeunes humains. Ca ne fait tiquer personne que Aizen himself déclare que le pouvoir de Inoue se rapproche du divin ?
Allo, le roi des Shinigamis c'est pas un genre de dieu pour eux ? Je verrai bien Inoue et son pouvoir en rapport avec la dimension du roi. Pourquoi pas la garde royale dont on ne connait rien ?? On bien allons plus loin, plutôt que dire que Ichigo est de sang royal, se pourrai-t-il que Inoue le soit ?
Et si je me souviens bien le papa (ou le grand papa je sais plus trop) de Chad disait que son pouvoir était fait pour protéger ? Pourquoi pas protéger le roi ? => Pouvoir spécifique à la garde royale ? Sont-ils tous des Chad en armure complète ? Après tout son pouvoir est proche des Hollows qui sont eux-mêmes, semble-t-il, une facette du pouvoir des shinigamis.
Cette explication aurai le mérite de justifier pourquoi Aizen qui sait tout, ignore la provenance de leurs talents, vu que la dimension du roi est interdite d'accès aux shinigamis depuis des lustres.

Mais dans ce cas que font-ils dans le monde réel ? Pour moi c'est clair, ils semblent protéger Ichigo. Quelqu'un a dit dans l'anime que c'est en étant en contact avec le reatsu d'Ichigo que leurs pouvoirs (à Inoue et Chad) se sont réveillés. Tant que le reatsu d'Ichigo était en hibernation, celui-ci était protégé des hollows, une fois activée, sa force spirituelle hors du commun n'aurai eu de cesse d'attiser l'appétit des Hollows ; donc il aurai eu besoin de protection, sachant que personne ne savait à l'époque que Iryuu était un Quincy, que les Wizard existaient et que Ichigo deviendrai un shinigami
il devait sembler sans défense.

Chad et Inoue devaient donc d'après moi, être là pour protéger Ichigo si son pouvoir devait surgir. Même si ceux-ci n'en ont pas conscience.

Dans ce cas, cela renforcerai l'importance de Papa Ichigo.


NB : Suis-je le seul à remarquer la troublante ressemblance entre le bankai Ichigo (fringues déchirés) et l'habit du Papa lui aussi déchiré? Comme si cela symbolisait quelque chose que l'auteur n'a pas encore abordé...

NB : Serait-il possible que le Hollow à l'intérieur de Ichigo soit une particularité pour certains shinigamis ? Ceux qui comme lui, sont des humains possédant forte énergie spirituelle et qui deviennent shinigami alors qu'ils sont encore vivant ? Un rapport avec la division zéro peut être, cela expliquerai pourquoi elle est secrète... Et surtout expliquerai comment Aizen a eu l'idée de créer des Arrancars...


Je ne prétend aucunement avoir raison et il est même certain que je dis des choses vraiment ridicules, mais je pense sincèrement qu'il peut s'agir de pistes à suivre. L'auteur cherche à faire réfléchir les fans. Il invente des dialogues sans les finir, laisse apparaitre des bouts de solutions qui amènent d'autres questions, il place des sous-entendus et ne développe pas ou peu le passé de son héros. J'essaie donc d'apporter ma petite pierre

Pour le pouvoir divin d'Inoue, on en parle déjà ailleurs.
Je suis d'accord avec ta théorie sur Ichigo (souvenez vous de la phrase encore une fois pas finie de Bykuya quand Ichi sort son bankai), mais pas pour Inoue ni Chad. Simplement parce qu'ils sont incapables de le protéger. Je dirais que c'est une conséquence indirecte du pouvoir d'Ichigo. Ensuite le grand-père de Chad peut avoir sa vision à lui de son pouvoir.

Enfin concernant Isshin, désolé pour le HS, mais selon toute probabilité quand on quitte la division du roi, on y revient plus. Isshin a peut-être enlevé Ichigo gamin (vous trouvez une ressemblance entre les deux ?) pour le protéger, ou je ne sais.

Juste à propos de ça :

Rippuku a écrit:

Vous semblez tous au moins d'accord sur le fait que la division zéro et la garde royale sont une seule entité. Pour moi cela est très peu probable.

C'est dit textuellement dans le manga par Shunsui :

http://www.onemanga.com/Bleach/315.01/15/

Garde royale = division 0, donc.


Retour au sujet.

Il me semble plus que clair que Ishiin et un capitaine du fait de sa connaissance lors du combat avec le grand fisher, sur les Zankpakutos de sa cape et de la maitrise comme il le dit justement de sa puissance en tant que capitaine.

Il n'y à qu'à voir son Haori non ?

Sa maitrise, ses connaissance en fait il est réellement un ex-capitaine mais de quel division ?

De plus un moment Shinji ressent sa présence mais ne semble pas le connaitre...

Bizarre.. je me demande si il à un rôle à jouer dans le combat à FK.

?? tu pourrais preciser ta source? Parce que Shinji est bien plus ancien que Urahara...Or ce dernier semble bien connaitre Kurosaki pere et cela ne semble pas dater de peu...

Edit Kirari: pas quoter message du dessus en intégralité, vous pas comprendre la france ?!

Edit: Mwé desolé mais bon je poste pas souvent donc bon..Moi comprendre l'indulgence

http://www.onemanga.com/Bleach/187/03/

Sur cette page, Hirako ne reconnait pas le reaitsu d'Isshin. On l'a déjà répété de nombreuses fois. Moins que la règle du quote du post précédent, mais quand même...

La source est sur le chapitre 187 fournit avec le lien de Telperion, et justement le fait que Shinji est 110 ans d'ancienneté (en temps que Vizard, sans compter le temps qu'il est rester capitaine) si il est toujours un minimum au courant de se qu'il se passe à la SS il doit connaitre Ishin, mais il le connais pas du tout alors es que Ishin était Shinigami avant ou après Shinji, bonne question, mais si c'était avant, alors depuis quand il est plus Capitaine ? (Et depuis quand il est parmi les humains).

PS: on en à surement déjà parler dans le topic, faudrait que j'aille me tenir à jour

Je pense que Ishiin était un capitaine avant que Shijin le sois mais aussi que d'après le lien de Telpérion il se pourrais que Ishiin ai acquis des pouvoirs de Hollow aussi, dans sa réflexion Ichigo demande si c'est le reatsu d'un Hollow?
Ensuite dans Pendulum Urahara était intime avec Yoruichi pourquoi pas avec Ishiin peut être que Ishiin en à été le mentor.