Ishiin:ancien capitaine ou pas?

iblis a écrit:

dans sa réflexion Ichigo demande si c'est le reatsu d'un Hollow?

Il s'agit de Grand Fisher.

EDIT: Il me semble que c'est le moment où il se libère. Cela dit, il aurait tout de même du le remarquer avant, comme Shinji. Seulement, Ichigo est un boulet.

Ah oui mais il aurait put remarquer avant aussi, alors pourquoi le remarquer lors de la venu de son père ? bon ce n'est pas le sujet en plus je vais tout me prendre

Je me suis relancé dans les Turn back pendulum (dsl si j'ecorche) à l'episode 208 exactement quand Urahara et Hyori decendent dans le repere des Asticots. On y voit Urahara dire que quelqu'un peux partir pour des raisons personnel et si il s'absente trop longtemps, son nom est retiré du registre. Peut etre que c'est de la fan trad mais je pense que l'idée principal y est, je pense que Ishiin a été capitaine bien avant la periode de Shinji, car deja lui ne reconnait pas son reiatsu, ensuite si il etait capitaine après le depart de Urahara et compagnie, ce serait Aizen qui prendrait en compte Ishiin car lui n'a pas bougé depuis. Sauf si il etait au courant que Ishiin avait perdue ces pouvoirs, il ne s'en soucirai pas alors.

Pour ce qui est de la vie d'Ishiin sur terre, je ne saurais dire, car il connait Urahara, et il est dans un Gigai, je sais pas si c'est Urahara qui le lui a procuré mais ça pourrai nous aider à etablir un lien.

Sinon on a pas vraiment plus d'info que ça ^^.

Il n'a pas pu être Capitaine après Hirako. Les vizards et Urahara sont au courant de chaque nouveauté à la Soul Society depuis qu'ils sont sur Terre.
Ils doivent connaitre tous les changements de postes et toutes les personnes prometteuses depuis plus d'un siècle.

Et pourtant, il est dit je ne sais plus où qu'Ishiin a rencontré sa femme il y a une vingtaine d'années (d'où la naissance d'Ichigo dans ces eaux là).

c'est vrai Ichigo reste un boulet pour détecter le reatsu mais pas Shiinji !
il le remarque tout les deux ce reatsu au même moment si je me trompe pas
pour Ishiin oui c'est un ancien capitaine, nous ne savons pas l'époque de qu'elle division il fut, mais capitaine surement, tout le monde le sais maintenant!.

Une chose est déjà sure, il l'était pas de le Taisho de la division 6 car cela fait 3 générations (si pas plus) que les Byakuya tienne cette division (Grand père, père et fils, Byakuya donc) D'ailleurs dans le TBTP c'était le père de Byakuya qui était Taisho de la 6èm encore à cette époque là.

Par contre ont sais (mais je sais plus la source) que la 10èm est restée longtemps sans capitaine.

Si on refait la ligne des Cap. cela donne: (De 1 à 13)

Aujourd'hui => Yama-ji, Soi fon, Gin, Unohana, Aizen, Byakuya, Komamura, Kyoraku, Tosen, Toshiro, Kenpachi, Mayuri et Ukitake

Il y à 110 ans => Yama-ji, Yoruichi, Rose, Unohana, Shinji, le père de Byakuya, Love, Kyoraku, Kensei, ???, ???, Urahara, Ukitake

Mais avant ? Il semble bien que Unohana et Yama-ji son les 2 plus anciens Taisho donc les seuls qui penvent encore connaitre Ishin ne peuvent être que c'est deux là mais il y à Urahara dont on sait qu'il était troisième siège à la Division de Yoruichi (si j'ai bonne mémoire) alors elle aussi pourrait connaitre Ishin ?

Lol, je pense qu'on à vraiment pas assez d'élément pour mettre quelque chose de concret en place..

En effet sauf que ce n'était pas le père de Byakuya mais son grand père ensuite Byakuya et Ukitaké sur le pont lors du passage de Rukia reconnaissent le reatsu d'Ichigo, ou peut être que celui d'Ichigo ressemble à celui de son père puisque Byakuya dis "Je sais à qui tu pense mais il n'a rien à voir avec celui la" en parlant à Ukitaké qui reconnais apparemment ce reatsu donc nous pouvons par théorie dire que les personnes connaissant Ishiin serait Byakuya, Ukitaké, Shinsui, Urahara, Youruichi, Unohana, et le capitaine commandant.
Les capitaines les plus anciens sont Ukitaké, Shuinsui, Unohana, Yama-ji

Sauf qu'à ce moment là, les deux capitaines comparent Ichigo à Kaien (ils se ressemblent assez, faut dire).

Isshin n'a rien à voir dans cette discussion.

Je crois qu'il ne parlent pas du reiatsu, mais du visage d'Ichigo. Après tout, Kaien était bien le vice-capitaine d'Ukitake. Il a dû être frappé par cette ressemblance, ce pour quoi Byakuya l'a ramené à la réalité...

Edit Telperion : exact, ils parlent de leur ressemblance physique, j'aurais dû le préciser. Maintenant, retour au sujet please.

petite question : est-il possible que le gigai dans lequel est isshin est pu modifier l'empreinte originelle de son reiatsu?

si cela est possible l'on peut imaginer que isshin soit l'ancien capitaine de la 10ème et comme son reiatsu a été modifier hirako ne le reconnait pas.(bon je sais c'est un peu tiré par les cheveux)

Je ne pense pas qu'un gigai puisse changer l'empreinte originelle de son reiatsu même si on a pas de confirmation dans le manga et que donc c'est juste mon avis. Mais pour moi un gigai camoufle le reiatsu et il peut avoir comme effet secondaire negatif sur le reiatsu d'ou la question d'Urahara a Isshin si son gigai n'avait pas eu de mauvais effet sur son reiatsu.

Nous pouvons présumer qu'il est toujours en service :

Volume 21
1) Hirako ne reconnait pas la pression spirituelle.
2) page 189 et nous le savons depuis un bout de temps Isshin précise : "Les shinigami du niveau de Capitaine peuvent tous contrôler la taille de leur zanpakuto..."

2) Rien que cette phrase nous dit qu'il a le niveau d'un Capitaine au moins. Si on rajoute son haori (je ne suis pas sur de l'orthographe) on peut affirmer qu'il soit toujours en service sinon il ne l'aurait pas porté.
1) Je l'ai juste rajouté pour certifier qu'Isshin et Hirako n'ont certainement pas du être à la Soul Society à la même période. Je ne parle pas simplement de la période ou Hirako fût Capitaine mais de toute sa vie en tant que Shinigami à la SS.

Volume 22
1) page 12 - Urhara : "Je ne voudrais pas que l'on m'accuse d'avoir fait dimuner ta pression spirituelle."
2) page 21 et 22 - Urahara : Les vizards... et Nous ainsi que... la Soul Society."

1) Ce "on" peut aussi signifier Isshin mais je pense qu'il aurait directement employé le tu dans ce cas. Ceci est une phrase qui prouve comme le haori qu'Isshin est toujours de service.

2) Ce Nous qui met Urahara et Isshin dans le même lot veut dire qu'ils prennent leurs ordres directement d'une entité autre que la SS à qui ils doivent rendre compte. On peut sans trop nous avancer dire qu'ils travaillent en équipe et en sous marin.

Kmaru a écrit:

1) Ce "on" peut aussi signifier Isshin mais je pense qu'il aurait directement employé le tu dans ce cas. Ceci est une phrase qui prouve comme le haori qu'Isshin est toujours de service.

Euh... Le "on" dans cette phrase relève purement de problème de syntaxe, il s'agit du "on" du discourt indirect, ca n'a rien d'une preuve.

Kmaru a écrit:

2) Ce Nous qui met Urahara et Isshin dans le même lot veut dire qu'ils prennent leurs ordres directement d'une entité autre que la SS à qui ils doivent rendre compte. On peut sans trop nous avancer dire qu'ils travaillent en équipe et en sous marin.

Il me paraît plus probable que ce "nous" désigne simplement Urahara et sa bande, c'est-a-dure : Lui, Isshin, Tessai, Yoruichi et les ptits gamins de la boutique.

C'est possible tout ça n'est qu'hypothèse mais la discussion général veut qu'Isshin prenne ses ordres autre que la SS puisque tout les indices le désignent comme étant toujours en service. Si il est toujours en service et que les 13 capitaines du gotei 13 sont connus d'ou vient t'il ? il ne reste je ne crois plus que 2 entités différentes du Gotei 13.

Urahara est certe banni de la SS mais il travaille toujours avec eux. Et si Isshin qui a au moins le rang de capitaine prend ses ordres ailleurs c'est que cette autre entité utilise aussi les service d'Urahara et connais fort bien ce dernier.

Je ne pense pas qu'il soit encore en service car lors de son apparition Urahara lui demande en gros ce que cela fait de retrouver ses pouvoirs après 20 ans.Ce qui veut dire que pendant 20 ans il été out.

Je ne confirmerai pas ce que je dis a 100% car ce sont des souvenirs.

je confirme ce que tu dis j'ai le volume 22 sous les yeux. Mais ce n'est pas parcequ'il a perdu ses pouvoirs qu'il va être destitué de ses fonctions puisque nous n'avons aucune idée de ce qu'elles sont exactement.

Rukia disparu sur terre n'a pas été destitué de ses fonctions.
Malgré sa collaboration avec Urahara Yoruichi n'a pas vu son clan suivre le chemin de celui des Shiba.
Ukitake que sa maladie vulnérabilise malgré tout son pouvoir est Capitaine depuis pas mal de temps déjà et délègue ses taches à ses seconds comme nous le savons....

Bref Même sans pouvoir Isshin peut très bien garder ses fonctions pendant des millénaires sans doute tant que nous ne savons pas en quoi il consiste.

Et d'aprés ce que nous savons de la symbolique du Haori ce n'est pas un habit que les shinigamis oseront portés n'importe quand n'importe comment. Rien que Renji a été mis en prison pour avoir enlevé son insigne de VC.

Bah en fait si renji a été mis en prison c'est surtout qu'il a été se battre seul, sans autorisation de ces supérieurs, sans dire où il allait et il a perdu. Le coup de l'insigne c'est plus une circonstance aggravante.

Maintenant je suis d'accord sur le fait que n'importe quel shinigami ne s'amuserai pas à porter un haori de capitaine, aussi miteux soit-il. Donc pour moi Ishiin est bien un ancien capitaine. Peut-être celui de la 10ème devision; Ca collerai assez bien.

Le plus simple c'est peut-être d'attendre une hypothétique rencontre entre isshin et Zaraki... ou pas ^^

Selon moi il a été au moins capitaine c'est sur mais il y a trop de zones d'ombre, TK les lèvera sans doute progressivement en parlant de ça je retrouve pas le sujet où était évoqué qu'aizen avait un informateur à la SS...

bon maintenant que tout va mieux, je recommence. selon moi:
lors de l'expulsion du clan shiba du seireitei, le capitaine Shiba Isshin( car je pense que c'est son vrai nom) a été victime du machination pour se débarrasser de lui. Toutefois, connaissant les rapport de urahara, yoruichi et kukaku ( qui doit être sa soeur ou sa fille) , je suppose que urahara l'a aidé à fuir et lui a fourni un gigai ainsi qu'une nouvelle identité sur terre. Ichigo serait donc le neveu ou le demi-frere de kaien, expliquant leurs ressemblance tant morale que physique

je suis persuadé qu'isshin a le niveau d'un capitaine (il n'y a qu'à voir son petit discours contre grand fisher, qui n'a rien d'innocent)


reste à savoir s'il l'a réellement été


ce qui m'intrigue plus, c'est sa connaissance partielle des vaizards : il les considère comme des shinigamis s'étant livrés à des expériences interdites pour obtenir des pouvoirs de hollows

ce n'est pas la version de la soul society : ils ont été victimes d'une expérience d'urahara

ce n'est pas non plus la vérité, telle qu'urahara aurait pu lui transmettre

donc visiblement, il n'a pas quitté la ss après que les vaizards aient disparu, sinon il connaitrait la version officielle, et celui qui l'a renseigné lui a dissimulé une partie de la vérité (urahara ?)

c'est vrai que c'est à se demander quel jeu joue Urahara, un coup il aide, un autre il prive un shinigami de ses pouvoir pour cacher son lourd secret en faisant semblant de l'aider.
On peut donc se demander si il est avec aizen, avec le gotei 13 ou bien est-il si vous me passez l'expression " à son propre compte"?

Voici mon idée, je pense qu'Ishiin est un ancien capitaine travaillant pour la division 0.

En effet depuis les épisodes avec la pendule nous avons entendus parler d'une division 0, je pense que celle ci à pour rôle la garde rapprochée de la famille royale. (nous savons que Aizen veux détruire la soul society pour atteindre son Roi)

Je pense qu'il y a 20ans il est tombée amoureux d'une humaine, qui deviendra la mère d'Ichigo. Or pour avoir une liaison avec une humaine cela va à l'encontre des principes de la soul society.

Donc connaissant l'histoire d'Urahara, il alla le voir lui demandant de lui créer un Gigai masquant ses pouvoirs.

a mon avis, ishin serait vraiment de la division zéro ...

il aurait de la marge en pouvoir spirituelle pour prendre aïzen en duel ...

il aurait donc apparu dès les premières minutes de la bataille de fake karakura je pense pour régler certaines choses ...

ishin ma foi, il est possible qu'il soit surtout pour l'instant l'un des nombreux personnages négligés la pour étoffer et qu'on attend trop longtemps pour savoir ce qu'ils deviennent

je pense a neil, grimmjow, le tres chiffras que sado a vaincu ect

y a des chances pour que kubo n'y exploite pas trop avec son manga qui part un peu ... loin

a la limite ça se sont des choses, qui seront peut etre + du ressort des studios pierrot pour exploiter les personnages dans des filers ou HS

A savoir qu'Ishiin discute bien du combat sur Karakura avec Urahara lors de son apparition en Shinigamis.
Et j'ai eu l'impression que tout deux compter se préparés en vus de cette bataille.

Restent t'ils dans l'ombre en tant que secours si le Gotei13 faillit à sa mission?
Ou sont t'ils entrain de rouvrir un passage vers le Hueco mundo pour aller récupérer Ichigo et Cie?

On verra, l'auteur jusqu'ici nous à fait pas mal de surprise, et son idée pour chaque personnage est déjà conçus. Il ne peux pas faire apparaître un personnage pour l'oublier ensuite surtout un personnage avec autant d'interrogation autour.

Tout à fait d'accord, à mon avis dès qu'Uahara pointera le bout de son nez je donne pas 10 scans pour qu'Isshin se montre à son tour.
S'il est vraiment de la Division zéro ya aussi une possibilité pour que ce soit lui qui envoie des renforts...