Zaraki Kenpachi

komamura vs kenpachi si le combat aurait continuer, cela serait devenu un bon combat de bourrin, ils sont peut être les 2 capitaines à la plus grande puissance.

(qui ne veut pas dire les plus fort, c'est pas le plus puissant qui est le plus fort)

en plus on pourra jamais dire qui est plus fort que qui tant il y a de facteur determinant pendant les combat...

1 Sur le bandeau , si il pouvait controler son reatsu il le doserait lui meme en fonction de l'adversaire , le fait qu'il est besoin du bandeau pou se brider prouve qu'il ne sait pas contenir son reatsu lors d'un combat.

2 la tete de mort un effet de style , dans ce cas le hollow d'ichigo aussi.et cette effet a été repris dans les jeux mais bon passons

3 La ou moi je suis vraiment pas d'accord c'est sur le kendo , ton interprétation c'est celle de Notoira deux mains sur un sabre frappe plus fort et kenpaichi de rajouter que l'autre n'avait pas saisi la difference .

le kendo c'est bien la voie du sabre cela va bien au dela de la simple technique de sabre car a mon avis de ce coté kenpaichi est blindé.Et je rajouterais qu'il aurait utiliser cette technique contre ichigo.Qui lui comme par hasard lors du dernier assaut contre kenpaichi en pleine communion avec zangetsu tient son sabre a deux mains .

Parce que dans bleach il y a toute une mystique du sabre alors le truc du way tu tient ton sabre a deux mains tu frappes plus fort ne justifie pas la "dimension superieur" qui s'est abattu sur notoira.
C'est juste une interpretation personnelle mais moi on me fera pas croire que c'est parce qu'il tenait son sabre a deux mains qui a fendu comme une motte de beur l espada qui avait la peau la plus resistante.(D'ou mon a priori plus fort que kenpaichi,bien sur que maitenant personne dira le contraire mais quand on l'a vu sourire en prenant le coup de poing de sado c'était pas pareil).

Après sur l'avenir de kenpaichi comme il me fait énormément penser à miyamoto musashi (celui des romans d'Eiji Yoshikawa la pieere et le sabre et la parfaite lumière) je le voit bien se retirer.Mais c'est juste du feeling moi j'aime ken chan tant qu'il reste comme cela ça me va.

Le probleme c'est que le personnage qui se rapproche le plus de kenpaichi c'est ichigo et c'est un Vizards.Donc c'est ce qui me fait penser que kenpaichi pouurait detenir un hollow mais on connait pas tout les perso.Peut etre que Ishin est de la meme trempe sans etre un vizards .

Edit sur le kendo : La notion fondamentale du kendō est le ki ken tai no itchi (気剣体の一致) ou Kikentai itchi, autrement dit l'unité entre: l'esprit , LE SABRE et le corps
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kendo#Notions_Fondamentales

Citation :

Sur le bandeau , si il pouvait controler son reatsu il le doserait lui meme en fonction de l'adversaire , le fait qu'il est besoin du bandeau pou se brider prouve qu'il ne sait pas contenir son reatsu lors d'un combat.

Ce n'est pas simplement qu'il ne contrôle pas son énergie... C'est qu'elle est trop grande pour être contrôlée. La différence est là et elle est de taille.

Citation :

la tete de mort un effet de style , dans ce cas le hollow d'ichigo aussi.et cette effet a été repris dans les jeux mais bon passons

Effet de style ou incarnation de la volonté meurtrière et combative de Zaraki (comme le sabre dans le coeur d'Ichigo). Rien à voir avec un hollow en tout cas.

Citation :

La ou moi je suis vraiment pas d'accord c'est sur le kendo , ton interprétation c'est celle de Notoira deux mains sur un sabre frappe plus fort et kenpaichi de rajouter que l'autre n'avait pas saisi la difference .

T'as tout faux... Zaraki dit texto que tenir le sabre à deux mains augmente la puissance... Et lorsque qu'il parle de différence, il fait allusion à la différence de puissance qui les sépare une fois qu'il utilise ce style de combat.

Citation :

de la simple technique de sabre car a mon avis de ce coté kenpaichi est blindé.

Sauf que... Zaraki dit texto qu'il se bat au feeling et que les techniques de sabre, tout ça c'est de la connerie pour lui...

Citation :

C'est juste une interpretation personnelle mais moi on me fera pas croire que c'est parce qu'il tenait son sabre a deux mains qui a fendu comme une motte de beur l espada qui avait la peau la plus resistante

Le Hiero de Noitora, ça faisait longtemps qu'il ne servait plus à rien... N'oublie pas le bras de Noitora qui tournoie en l'air avant de se faire empaler par le sabre de Zaraki.

Citation :

Qui lui comme par hasard lors du dernier assaut contre kenpaichi en pleine communion avec zangetsu tient son sabre a deux mains .

Ichigo tient toujours Zangetsu à deux mains lorsqu'il est à l'état de Shikai...

Tu dis qu'elle est trop grande pour être contrôler de çela moi j'en sait rien cela signifierait que zaraki est le shinigami qui a le reatsu le plus puissant.Pourtant yama ji lui il controle bien son reatsu .De meme aizen semble le gerer CF l'altercation avec grimmjow lors de l'ariivée de la team Ichigo.
Et moi il y a rien qui me dit que le reatsu de kenpaichi depasse celui de aizen vu comment il arrete ichi en bankai je dirais meme l'inverse.


Qu'il y ait différence de puissance c'est évident , la ou je ne vous suis pas c'est sur l'origine de cette difference.
Moi je pense que lors de cette attaque zaraki utilise une part de la puissance de son zanpakutoh.
Parcque si il suffit de tenir son sabre a deux mains pour balancer e telles attaques , j'ai hate de voire celle de yama Ji

En fait, la différence entre Kenpachi et les autres shinigamis réside surtout dans leurs sources de puissance.

Un shinigami classique puise une grande partie de sa puissance dans son sabre.

Zaraki utilise sa propre force.

Et c'est là qu'est la différence. Yama et Aizen ont sans doute une énergie spirituelle plus grande que celle de Zaraki mais je les mets au défi de dégager autant d'énergie spirituelle que Zaraki sans leurs Zanpakuto.

Pour ce qui est du Kendo, ben faut pas chercher midi à quatorze heure... La puissance de cette technique repose sur le mouvement de levier des bras... Et vu la force physique de Zaraki, le choc qui en résulte est titanesque.

Oui mais yama ji quand il envoie un vice capitaine compter les moutons ryujinjakh est scéllé.

Et aizen c'est pareil devant grimm jow (quoique c'est peut être l'illusion mais j en doute).Mais les deux ont une maitrise de leur reatsu ce dont manque manifestement kenpaichi .

Oui mais Chaipaquichui essaie de t'expliser depuis tout à l'heure C'est que Ken-chan se bat absolument tous seul alors que les autres shinigamis on constamment l'aide de leur Zampakuto...

Alors que Zaraki non c'est un tin' de difference entre lui et les autres.

Le sabre qu'il utilise pour se battre est son zanpakuto , si c'était un sabre quelquonque , il se fendrait en deux dés qu'il le tiendrait entre les mains , vu son reiatsu ..

On peut dire que kenpachi se bat avec son zanpakuto , si on prend un autre point de vue ^^

lampart , je pense que quand on voit les tête de mort au dessus de ichigo et kenpachi lors de leur combat un effet de style .
Ce qui ne veut pas dire que le hollow d'ichigo en soit un , bien evidement pas ( a ce moment la , il ne s'était pas reelement " reveillé " )
Quand aux jeux , ils reprennent plein d'effet qui ne rimes a rien , comme par exemple l'unique aile de ishida quand il libere son gant de quincy face au capitaine de la 12 eme division ..

Bankaga a écrit:

comme par exemple l'unique aile de ishida quand il libere son gant de quincy face au capitaine de la 12 eme division ..

Ben si tu regardes bien, en dessin ça ressemble un peu à une aile.

HS: ce n'est pas une aile que porte Ishida mais l'aspiration des particules spirituelles de l'environnement par son armure./HS

Kenpachi est un gros bourrin, c'est certain, mais il faut rappeler 2 points:
-aprés le combat d'ichigo son sabre est brisé, hors seul les zanpakuto sont capable de se régénéré ce n'est donc pas un vulgaire sabre.
- une nouvelle fois aprés le combat vs Ichigo Kenpachi dit qu'il veut devenir plus fort et ce par tout les moyens, c'est alors qu'il essai de parler avec son zanpakuto, celui-ci ne lui répond pas et Ken-chan tombe dans les pommes.

Hypothèse:
- Il s'est entrainé comme un malade une fois qu'il a récupéré
- Yama l'a "RE"pris en charge de manière à le faire progresser
- Il a reussi à communiquer avec son Zanpa

Et qu'est-ce que l'hypothèse est censée expliquer ?

La régénération du sabre, c'est normal... C'est un Zanpakuto, donc une entité vivante capable de se régénérer sans l'aide de personne.

Borsh a écrit:

Hypothèse:
- Il s'est entrainé comme un malade une fois qu'il a récupéré
- Yama l'a "RE"pris en charge de manière à le faire progresser
- Il a reussi à communiquer avec son Zanpa

D'ailleurs il y a un moment où Hisagui parle avec ukitake en regardant rukia et inoue s'entraîner et il dit que le capitaine de la 11 eme ne fait que dormir.Moi j'ai toujours pensez que c'etait plutôt une sorte de méditation tel celle que pratiquait hystugaia et ikaku avant la venue de luppi and co.Je pense qu'il travaille pour communier avec son zanpakutoh.

Méditer, hein ?

Spoiler:

Il dort, tout simplement.

Je vais posé une question et pis bah si je me fait jeter tant pis HEIN!!!

Mais est ce que ça vous plairez réellement que Zaraki obtienne le bankaï?
Moi perso, je trouverais ça totalement incompréhensible, étant donné le passé du personnage allant dans le sens inverse de l'histoire, et surtout ça dénaturerai (dslé pour l'ortographe du mot) totalement le personnage .

Ça dénaturerais complètement le personnage, surtout qu'il n'a jamais exprimé l'envie de connaître le nom de son zanpakuto:

Spoiler:

Spoiler:

La seule chose que désire Zaraki c'est être plus fort, pour apprécier des combats contre des adversaires de niveau de plus en plus relevé. S'il obtient le shikai, ce sera un shikai digne de lui, probablement quelque chose de "bourrin" comme certains disent.
Si vous trouvez que ça dénaturerait le personnage, soit vous avez la mémoire courte et il faut relire le manga, soit vous vous êtes faits une image de Zaraki différente de celle que nous envoie Kubo et il faut relire le manga.

Edit: au cas où, je précise: quand je parle du shikai, je veux dire les pouvoirs du zanpakuto libéré, le zanpakuto de Zaraki ayant déjà l'apparence du mode shikai.

Après le combat avec Ichigo il se rend compte de la souffrance qu'il a fait a son zanpakto et désire connaitre son nom.
Sinon Zaraki je le voit bien en bankai il a largement la puissance pour le faire et il lui manque juste un truc.
Le nom de son zanpakto.
Après ça va faire trés mal

ca serai terible un combat zaraki vs VL arankarisé, zaraki qui se fait demolir pis fait apelle a son zanpakuto et sort un pure bankai.

ca serai la honte d'un VL qui se fait demonte par un shinigami qui connait pas le nom de son zanpa et qui sait pas faire de bankai lol

chaispaquichui a écrit:

Méditer, hein ?

Il dort, tout simplement.

Ah ok j'avais pas vu l'anime, parcque cette illustration n'est pas dans le manga.
Mais bon la ou je m'interroge c'est que:
Zaraki vs Ichigo shikai je dirais un match nul , voir defaite de zaraki

Grimmjow espada n°6 vs Ichizard bankai difficile victoire

Notoira espadas numéro 5 vs Zaraki victoire de zaraki.

Ichigo a atteint le bankai qui la rendu 10 fois plus fort puis le masque de hollow qui l'a rendu encore plus fort.
Zaraki atteint un niveau proche vu que lui aussi bat un espada (encore plus fort que grimmjow) Meme si chaque combat a sa vérité comme dirait helio gracie .Quand meme le gars a pas atteint un tel niveau en faisant que dormir.

Pourtant contre Ichigo il a tout donner (bandeau relaché reatsu au max bref la totale)Et la il eclate le 5 eme espadas.J'aime bien zaraki mais si c'est le perso qui cherche a devenir le plus fort , ben lui aussi doit s'entrainer.

C'est vrai que de ce point de vue la Lampard tu na pas tort, mais comme je l'ai dit avant, progrès ne veut pas dire forcement, entrainement.
Ichigo tient tout le combat contre Grimm en vizard, alors qu'il n'était pas capable de le faire en arrivant au HM.
donc les combats d'Ichigo l'ont rendu beaucoup plus fort, et d'ailleurs Grimm lui dit pendant le combat,donc Zaraki c'est battu contre Ichi, ensuite il a du se battre avec Iba, Ikkaku et les autres pour savoir qui allait chercher la gnôle comme d'hab...
il est devenu plus fort en combattant, enfin je pense.

Personnellement, j'espère que la différence de force entre Ichigo et Kenpachi s'explique de la façon suivante:

- Lors du combat contre Kenpachi, Ichigo se battait aux coté de Zangetsu, c'était du 2 contre 1

-Kenpachi quant à lui était contre son zanpakuto, au moment de l'attaque final c'est du 3 contre 1, je pense même que le zanpakuto de Kenpachi a délibérément céder à ce moment la, sachant qu'Ichigo ne le tuerait pas, c'était pour lui une manière de se manifester au près de Zangetsu...

ensuite, pour son combat contre Byakuya, Ichigo bénéficie de son bankai, de Zangetsu, et de son Hollow, il est pou moi à l'apogée de sa puissance à se moment.

après la soul society Zangetsu est absorber par le Hollow d'Ichigo , Ichigo en est donc considérablement affaibli, Zangetsu avait fini par lui apporté tous son soutien, alors que le Hollow lutte contre lui, bien qu'il est gagné le contrôle du corps il ne se combat pas en harmonie avec son hollow contrairement à avant avec Zangetsu...


Je pense donc que Kenpachi n'a pas trop changé depuis son combat contre Ichigo, c'est surtout son Zanpakuto qui ne le lâche pas dans les combats critique.

(pour ce qui est d'Ichigo je pense qu'avec sa transformation en Hollow il est a présent revenu au niveau qu'il avait contre Kenpachi)

En fait, l'erreur de raisonnement est là : "Ichigo en shikai = Zaraki"

Vous oubliez quand même quelques paramètres

- Zaraki était rouillé (dixit son combat avec Noitora)
- Zaraki n'a jamais été réellement sérieux dans le combat (il se marrait, encaissait volontairement les coups pour jouir du combat et a terminé le combat en un coup une fois le bandeau enlevé. Rien de sérieux, sinon le Kendo aurait fait son apparition et Ichigo aurait été réduit en poudre).

Du côté d'Ichigo, il faut prendre en compte ceci

- Puissance qui fluctue selon la volonté. On a encore la blague avec son combat contre Grim : il rame, se fait encourager par Inoue, il arrête l'attaque de Grim comme si c'était un coup de vent. Or, Ichigo était motivé comme jamais contre Kenpachi. Fallait sauver ses amis, ça rigole pas.

- Ichigo n'a jamais réellement eu de volonté meurtrière... Il a une volonté combative, certe, mais il ne tue jamais ses adversaires... Il va même jusqu'à les protéger et soigner. Comme le disait Shirosaki : tu combats avec le fourreau et non l'épée. Kenpachi, lui, utilise sa lame et n'hésite pas une seconde à frapper pour tuer.

Et enfin, dernier point important : Ichigo a pompé les réserves de son hollow pour égaler Zaraki. Faut pas oublier que le masque qui se dessine dans l'énergie spirituelle et qui se reconstitue pour éviter à Ichigo d'être coupé en deux, ce n'est pas que de la décoration.

Zaraki pas serieux dans un combat,??? je crois pas c'est pas parcequ'il rigole qu'il est pas serieux, il rigole aussi contre notoira et meme dans le bankai de tousen il rigole toujours ,devant le bankai de kommamura il rigole encore .
Au contraire il arrete de rire quand il pourfend ichigo, ou quand il voit tousen essouflé ,
Zaraki est mon perso préféré mais il ne s'est pas cherché d'excuse avec les "j'aurais du le prendre au serieux", il,n'y a que yachiru qui lui cherché d'excuses.Et sur le coup final de kenpaichi c'est le masque de hollow qui a empéché ichigo d'etre découpé en deux dixit Yoruichi donc je pense que kenpaichi il y etait quand meme alez franco.

Et Sur le niveau de Ichi j'aime pas la critiquesil a pompé l energie de son zanpakutoh ou c'est du deux contre un comme disait yachiru.En principe c'est comme cela qu'un shinigami de haut niveau est censé se battre.Ichigo a l'epoque ne comptait que sur sa force comme kenpaichi , et bien il a evolué lors du combat, mais il restait en shikaI;C'est pour moi a ce passage qu'il a pleinement maîtrisé son shikai car connaître le nom ne suffit pas.

Oui mais comme l'e dit chaipaquichui tu oublis un argument indéniable.

Quant Zaraki se battait contre Ichi il était rouillé. Hors on voit vraiment une grosse différence entre Zaraki rouillé et Zaraki pas rouillé. Relis les scans du Combat contre Nnoitra. Parce que entre le combat ichi et le combat Nnoitra Zaraki n'a eu aucun power up il s'est juste réveillé et battu sérieusement.

chaispaquichui a écrit:

- Puissance qui fluctue selon la volonté. On a encore la blague avec son combat contre Grim : il rame, se fait encourager par Inoue, il arrête l'attaque de Grim comme si c'était un coup de vent. Or, Ichigo était motivé comme jamais contre Kenpachi. Fallait sauver ses amis, ça rigole pas.

oé, mais il n'avait pas encore le bankai, et n'etait meme pas au jus de son pouvoir de vizard a ce moment la. donc niveau puissance, ca fait quand meme une sacrée différence.

Personnellement je pense que zaraki face a ichigo ca faisait longtemp qu'il ne c'etait battu reelement, puis surexitee qu il puisse se battre contre un adversaire + que moyen il fut assez decu, et na donc pas trop pris le combat au serieu, et la fin ichigo la eu par surprise en etant sousestime par zaraki est deployant beaucoup d'energie spirituel enfin suffisament pour trancher zaraki qui lui a transperesé ichigo donc c plus un match nul qu'une victoire, zaraki se defendé meme pas alors que contre notoiria y se defend plus. (puis il devait un peu fatigue de courir pendant 2 ou 3 jour a cherche ichigo.).D autant plus apres on voit zaraki ridiculise deux capitaine.



sinon contre notoira il du s'entraine avant d'une part pour comme il la dit battre ichigo, puis par ordre pour lattaque des espada. sans compte que notoiria apris quelque coup avant de se battre contre zaraki, il s'etait battu contre ichigo enfin un peu puis nell.

Pour finir je dirai que c'est ichigo qui a remotivé zaraki qu'il lui a redonne l'envie de se battre a fond apres des année de lasitude et d'ennuye a la ss.