Zaraki Kenpachi

Et qu'est-ce que l'hypothèse est censée expliquer ?

La régénération du sabre, c'est normal... C'est un Zanpakuto, donc une entité vivante capable de se régénérer sans l'aide de personne.

Borsh a écrit:

Hypothèse:
- Il s'est entrainé comme un malade une fois qu'il a récupéré
- Yama l'a "RE"pris en charge de manière à le faire progresser
- Il a reussi à communiquer avec son Zanpa

D'ailleurs il y a un moment où Hisagui parle avec ukitake en regardant rukia et inoue s'entraîner et il dit que le capitaine de la 11 eme ne fait que dormir.Moi j'ai toujours pensez que c'etait plutôt une sorte de méditation tel celle que pratiquait hystugaia et ikaku avant la venue de luppi and co.Je pense qu'il travaille pour communier avec son zanpakutoh.

Méditer, hein ?

Spoiler:

Il dort, tout simplement.

Je vais posé une question et pis bah si je me fait jeter tant pis HEIN!!!

Mais est ce que ça vous plairez réellement que Zaraki obtienne le bankaï?
Moi perso, je trouverais ça totalement incompréhensible, étant donné le passé du personnage allant dans le sens inverse de l'histoire, et surtout ça dénaturerai (dslé pour l'ortographe du mot) totalement le personnage .

Ça dénaturerais complètement le personnage, surtout qu'il n'a jamais exprimé l'envie de connaître le nom de son zanpakuto:

Spoiler:

Spoiler:

La seule chose que désire Zaraki c'est être plus fort, pour apprécier des combats contre des adversaires de niveau de plus en plus relevé. S'il obtient le shikai, ce sera un shikai digne de lui, probablement quelque chose de "bourrin" comme certains disent.
Si vous trouvez que ça dénaturerait le personnage, soit vous avez la mémoire courte et il faut relire le manga, soit vous vous êtes faits une image de Zaraki différente de celle que nous envoie Kubo et il faut relire le manga.

Edit: au cas où, je précise: quand je parle du shikai, je veux dire les pouvoirs du zanpakuto libéré, le zanpakuto de Zaraki ayant déjà l'apparence du mode shikai.

Après le combat avec Ichigo il se rend compte de la souffrance qu'il a fait a son zanpakto et désire connaitre son nom.
Sinon Zaraki je le voit bien en bankai il a largement la puissance pour le faire et il lui manque juste un truc.
Le nom de son zanpakto.
Après ça va faire trés mal

ca serai terible un combat zaraki vs VL arankarisé, zaraki qui se fait demolir pis fait apelle a son zanpakuto et sort un pure bankai.

ca serai la honte d'un VL qui se fait demonte par un shinigami qui connait pas le nom de son zanpa et qui sait pas faire de bankai lol

chaispaquichui a écrit:

Méditer, hein ?

Il dort, tout simplement.

Ah ok j'avais pas vu l'anime, parcque cette illustration n'est pas dans le manga.
Mais bon la ou je m'interroge c'est que:
Zaraki vs Ichigo shikai je dirais un match nul , voir defaite de zaraki

Grimmjow espada n°6 vs Ichizard bankai difficile victoire

Notoira espadas numéro 5 vs Zaraki victoire de zaraki.

Ichigo a atteint le bankai qui la rendu 10 fois plus fort puis le masque de hollow qui l'a rendu encore plus fort.
Zaraki atteint un niveau proche vu que lui aussi bat un espada (encore plus fort que grimmjow) Meme si chaque combat a sa vérité comme dirait helio gracie .Quand meme le gars a pas atteint un tel niveau en faisant que dormir.

Pourtant contre Ichigo il a tout donner (bandeau relaché reatsu au max bref la totale)Et la il eclate le 5 eme espadas.J'aime bien zaraki mais si c'est le perso qui cherche a devenir le plus fort , ben lui aussi doit s'entrainer.

C'est vrai que de ce point de vue la Lampard tu na pas tort, mais comme je l'ai dit avant, progrès ne veut pas dire forcement, entrainement.
Ichigo tient tout le combat contre Grimm en vizard, alors qu'il n'était pas capable de le faire en arrivant au HM.
donc les combats d'Ichigo l'ont rendu beaucoup plus fort, et d'ailleurs Grimm lui dit pendant le combat,donc Zaraki c'est battu contre Ichi, ensuite il a du se battre avec Iba, Ikkaku et les autres pour savoir qui allait chercher la gnôle comme d'hab...
il est devenu plus fort en combattant, enfin je pense.

Personnellement, j'espère que la différence de force entre Ichigo et Kenpachi s'explique de la façon suivante:

- Lors du combat contre Kenpachi, Ichigo se battait aux coté de Zangetsu, c'était du 2 contre 1

-Kenpachi quant à lui était contre son zanpakuto, au moment de l'attaque final c'est du 3 contre 1, je pense même que le zanpakuto de Kenpachi a délibérément céder à ce moment la, sachant qu'Ichigo ne le tuerait pas, c'était pour lui une manière de se manifester au près de Zangetsu...

ensuite, pour son combat contre Byakuya, Ichigo bénéficie de son bankai, de Zangetsu, et de son Hollow, il est pou moi à l'apogée de sa puissance à se moment.

après la soul society Zangetsu est absorber par le Hollow d'Ichigo , Ichigo en est donc considérablement affaibli, Zangetsu avait fini par lui apporté tous son soutien, alors que le Hollow lutte contre lui, bien qu'il est gagné le contrôle du corps il ne se combat pas en harmonie avec son hollow contrairement à avant avec Zangetsu...


Je pense donc que Kenpachi n'a pas trop changé depuis son combat contre Ichigo, c'est surtout son Zanpakuto qui ne le lâche pas dans les combats critique.

(pour ce qui est d'Ichigo je pense qu'avec sa transformation en Hollow il est a présent revenu au niveau qu'il avait contre Kenpachi)

En fait, l'erreur de raisonnement est là : "Ichigo en shikai = Zaraki"

Vous oubliez quand même quelques paramètres

- Zaraki était rouillé (dixit son combat avec Noitora)
- Zaraki n'a jamais été réellement sérieux dans le combat (il se marrait, encaissait volontairement les coups pour jouir du combat et a terminé le combat en un coup une fois le bandeau enlevé. Rien de sérieux, sinon le Kendo aurait fait son apparition et Ichigo aurait été réduit en poudre).

Du côté d'Ichigo, il faut prendre en compte ceci

- Puissance qui fluctue selon la volonté. On a encore la blague avec son combat contre Grim : il rame, se fait encourager par Inoue, il arrête l'attaque de Grim comme si c'était un coup de vent. Or, Ichigo était motivé comme jamais contre Kenpachi. Fallait sauver ses amis, ça rigole pas.

- Ichigo n'a jamais réellement eu de volonté meurtrière... Il a une volonté combative, certe, mais il ne tue jamais ses adversaires... Il va même jusqu'à les protéger et soigner. Comme le disait Shirosaki : tu combats avec le fourreau et non l'épée. Kenpachi, lui, utilise sa lame et n'hésite pas une seconde à frapper pour tuer.

Et enfin, dernier point important : Ichigo a pompé les réserves de son hollow pour égaler Zaraki. Faut pas oublier que le masque qui se dessine dans l'énergie spirituelle et qui se reconstitue pour éviter à Ichigo d'être coupé en deux, ce n'est pas que de la décoration.

Zaraki pas serieux dans un combat,??? je crois pas c'est pas parcequ'il rigole qu'il est pas serieux, il rigole aussi contre notoira et meme dans le bankai de tousen il rigole toujours ,devant le bankai de kommamura il rigole encore .
Au contraire il arrete de rire quand il pourfend ichigo, ou quand il voit tousen essouflé ,
Zaraki est mon perso préféré mais il ne s'est pas cherché d'excuse avec les "j'aurais du le prendre au serieux", il,n'y a que yachiru qui lui cherché d'excuses.Et sur le coup final de kenpaichi c'est le masque de hollow qui a empéché ichigo d'etre découpé en deux dixit Yoruichi donc je pense que kenpaichi il y etait quand meme alez franco.

Et Sur le niveau de Ichi j'aime pas la critiquesil a pompé l energie de son zanpakutoh ou c'est du deux contre un comme disait yachiru.En principe c'est comme cela qu'un shinigami de haut niveau est censé se battre.Ichigo a l'epoque ne comptait que sur sa force comme kenpaichi , et bien il a evolué lors du combat, mais il restait en shikaI;C'est pour moi a ce passage qu'il a pleinement maîtrisé son shikai car connaître le nom ne suffit pas.

Oui mais comme l'e dit chaipaquichui tu oublis un argument indéniable.

Quant Zaraki se battait contre Ichi il était rouillé. Hors on voit vraiment une grosse différence entre Zaraki rouillé et Zaraki pas rouillé. Relis les scans du Combat contre Nnoitra. Parce que entre le combat ichi et le combat Nnoitra Zaraki n'a eu aucun power up il s'est juste réveillé et battu sérieusement.

chaispaquichui a écrit:

- Puissance qui fluctue selon la volonté. On a encore la blague avec son combat contre Grim : il rame, se fait encourager par Inoue, il arrête l'attaque de Grim comme si c'était un coup de vent. Or, Ichigo était motivé comme jamais contre Kenpachi. Fallait sauver ses amis, ça rigole pas.

oé, mais il n'avait pas encore le bankai, et n'etait meme pas au jus de son pouvoir de vizard a ce moment la. donc niveau puissance, ca fait quand meme une sacrée différence.

Personnellement je pense que zaraki face a ichigo ca faisait longtemp qu'il ne c'etait battu reelement, puis surexitee qu il puisse se battre contre un adversaire + que moyen il fut assez decu, et na donc pas trop pris le combat au serieu, et la fin ichigo la eu par surprise en etant sousestime par zaraki est deployant beaucoup d'energie spirituel enfin suffisament pour trancher zaraki qui lui a transperesé ichigo donc c plus un match nul qu'une victoire, zaraki se defendé meme pas alors que contre notoiria y se defend plus. (puis il devait un peu fatigue de courir pendant 2 ou 3 jour a cherche ichigo.).D autant plus apres on voit zaraki ridiculise deux capitaine.



sinon contre notoira il du s'entraine avant d'une part pour comme il la dit battre ichigo, puis par ordre pour lattaque des espada. sans compte que notoiria apris quelque coup avant de se battre contre zaraki, il s'etait battu contre ichigo enfin un peu puis nell.

Pour finir je dirai que c'est ichigo qui a remotivé zaraki qu'il lui a redonne l'envie de se battre a fond apres des année de lasitude et d'ennuye a la ss.

je suis d'accord avec toi trulies c'est bien ce que tu dis!lol
mais moi je pense que c'est zaraki qui a gagne le combat ki l'opposait a ichigo!
a la fin, il etait encore debout, plus longtemps que ichigo!
il etait capable de parler et tt!
mm quand yachiru est venu le chercher il parlait et tt il etai conscient a fond koi!
il gueulai mm kil voulait etre plus fort!
mais ichigo lui etait totalemen mort quoi!
il etait evanoui
quand yoruichi est venu le chercher il a mm pas capté!
et il etait casi coupé en deux, si il n'avait pas eu son masque dans sa toge il serait mort!
donc voila!
zaraki s'est avoué vaincu juste parce-que ichigo a coupé son épée avant de semi-crever!

Je remonte le topic suite à une petite interrogation qui est née d'un chap flashback sur Kenpachi.

On sait que Kenpachi est le seul capitaine à l'être devenu sans Bankai.

On sait qu'il y a 3 façons de devenir capitaine, que Zaraki l'est devenu en battant son prédécesseur.

La question est simple : est-il dit quelque part que Zaraki est le SEUL à être devenu capitaine de cette manière ? (si la réponse est dans un épisode, j'aimerais bien le n° d'ailleurs).

Yoruichi le dit clairement qu'il est le seul a etre sans bankai (quand elle explique ce qu'est le bankai a ichi)

j'ai trouvé ça sur wikipedia Ecthelion :

* Pouvoir utiliser le Bankaï. Un test devant cinq capitaines en titre et le capitaine de la 1e division est nécessaire.
* Être recommandé par six capitaines et être approuvé par trois autres des sept restants. Parmi ces neuf capitaines, il doit se trouver le capitaine de la 1e division.
* Vaincre en combat singulier le présent capitaine de la division. Ce combat doit être fait en présence d'au moins 100 Shinigami. Seul Zaraki Kenpachi est devenu capitaine de cette façon, et ce dans tout l'historique de la Soul Society.

tsubaky a écrit:

Yoruichi le dit clairement qu'il est le seul a etre sans bankai (quand elle explique ce qu'est le bankai a ichi)

Oui ça on en est sur ^^

bylka019 a écrit:

Vaincre en combat singulier le présent capitaine de la division. Ce combat doit être fait en présence d'au moins 100 Shinigami. Seul Zaraki Kenpachi est devenu capitaine de cette façon, et ce dans tout l'historique de la Soul Society.

Je viens d'aller lire ça, mais l'auteur ne précise pas ou c'est écrit dans le manga !" longdesc="14" />

Je crains qu'il n'y est eu confusion entre le fait d'être le seul à ne pas avoir de Bankai et le seul à être passé capitaine comme ça.

D'ailleurs les futurs Vizards n'ont pas l'air d'accorder d'importance au fait qu'il soit passé capitaine de cette manière, et je pense que si ces règles existent, un petit malin a déjà du passer capitaine comme ça avant Zaraki. Tosen non plus n'insiste pas sur le fait qu'il soit passé capitaine en tuant l'ancien, il l'aurait souligné je pense.

N'y a-t-il pas des fiches officielles qui donnerait plus d'info ?(genre artbook).

Ecthelion a écrit:

Tosen non plus n'insiste pas sur le fait qu'il soit passé capitaine en tuant l'ancien, il l'aurait souligné je pense.

Ce qui est normal puisque tous les capitaines de la 11ème division le sont devenu de cette manière d'après Love, en obtenant du même coup (et de manière officielle) le titre de Kenpachi. Les sources disant que Zaraki fut le seul à l'être devenu comme ça sont donc inexactes.

Par contre, Kenpachi doit être le seul capitaine de la 11ème division à l'être devenu sans même utiliser le Bankai.

Elred Nimrais, Love n'a jamais dit que tous les capitaines de la 11ème division sont devenus capitaines de cette maniere il dit juste que si Hirako est pas content il n'a qu'a mettre ça sur le dos de l'ancien capitaine qui a perdu, il n'a jamais dit que tous les capitaines de la 11 deviennent capitaines comme ça.

Sinon, j'ai remarqué quelque chose, dans le flashback d'Ikkaku, quand Ikkaku demande son nom à Ken-chan il lui reponds "Kenpachi, Kenpachi du Zaraki", cela veut dire qu'il portait ce nom bien avant de devenir capitaine et donc que le titre de Kenpachi n'est pas fait exclusivement pour le capitaine de la 11ème et donc que n'importe quel zigoto peut se l'approprier.

Ah oui c'est exact, il dit que celui qui devient capitaine de la 11ème doit devenir aussi le Kenpachi. J'ai généralisé. Enfin on ne dira pas que c'est impossible non plus, n'est-ce-pas?

Nnoitora-sama a écrit:

Sinon, j'ai remarqué quelque chose, dans le flashback d'Ikkaku, quand Ikkaku demande son nom à Ken-chan il lui reponds "Kenpachi, Kenpachi du Zaraki", cela veut dire qu'il portait ce nom bien avant de devenir capitaine et donc que le titre de Kenpachi n'est pas fait exclusivement pour le capitaine de la 11ème et donc que n'importe quel zigoto peut se l'approprier.

C'est pour ça que j'ai précisé "de manière officielle". J'imagine que c'est chez les shinigami qu'on peut confirmer son titre de "plus puissant des shinigami" ^^ Zaraki se l'est approprié, en ayant entendu parler sans doute, et d'une manière ou d'une autre, il a décidé de se l'attribuer réellement après avoir pris connaissance de la tradition au gotei 13 pour la 11ème division.

Zaraki n'est pas le seul capitaine de la 11em division a l'être devenu de cette manière . Hirako dit clairement :"ce 10em kenpachi ,je ne le saisi pas vraiment"

kenpachi_sama a écrit:

Zaraki n'est pas le seul capitaine de la 11em division a l'être devenu de cette manière . Hirako dit clairement :"ce 10em kenpachi ,je ne le saisi pas vraiment"

Oui mais on est aps encore sur qu'il ne s'agisse pas de Zaraki ^^

ça serait incohérent avec l'animé mais bon ...comme c'était l'animé HS :/

Peut-être qu'ils ont trouvés bon de faire intervenir Tosen et son sens de la justice pour renforcer l'agressivité et la barbarie de Zaraki, alors qu'en fait Tosen est arrivé apr_ès dans le manga.