Bleach 349 - The Lust 3

J'espère que TK a une bonne idée derrière la tête, j'aimerais vraiment pas avoir un byakuya-bis, et ça a malheureusement l'air bien parti pour, en plus grandiose.

Avec un ennemi encore plus fort qui écrase encore plus Ichigo, qui lui fait un trou encore plus gros, tellement que son hollow est encore plus puissant et dure plus longtemps avant qu'Ichigo reprenne le dessus...


Encore une fois on peut noter le parallèle avec Naruto, vu que ce dernier est actuellement quasi submergé par Kyuby ^^

IchiharaKun a écrit:

En effet surtout que la "c'est" le combat de Ichigo car Ulqui est quand même son grand rival de toujours si on peut dire, alors sa serait dommage que Shirozaki intervienne, blesse Ulqui ? Par la suite Ichigo qui reprend conscience fait le reste (a condition que son power-up fasse le poids bien sur), vu comme c'est parti je croit que sa va être le cas (mais sans être sur que Ulqui va être battu).

Il faut arreter, je pense, de voir Ogihci comme une personne différente de Ichigo, qui "squatterait" son corps... (je cite le message de IchiharaKun mais c'est valable pour plein d'autres)...

Un Hollow, c'est quoi ? C'est une âme qui a perdu son coeur et qui, du coup, se laisse guider par ses instincts... Et c'est exactement ce qu'est Ogihci. Il est la partie de l'âme d'Ichigo qui lui souffles "arrêtes de réfléchir, fonce dans le tât !"...

Aprés, tout les petit passage dans le monde intérieur d'Ichigo, je penses qu'il faut plutôt voir ça comme une sorte d'introspection : il discute avec lui-même. Lorsque Ogihci le menace de prendre le contrôle, c'est comme si il lui disait : "attention, si tu t'affaiblis trop, tu risques de perdre le contrôle de toi-même et de péter un plomb !".

C'est comme Zangetsu d'ailleurs hein: il est juste la partie d'Ichigo qui utilise son énergie spirituelle pour matérialiser un zanpakto (euh, ça s'écrit comment ?) et tout ce qui va avec.

Donc finalement, si "Ogihci prend le contrôle", ça sera toujours Ichigo qui a gagné... Juste qu'il aura gagné en pétant un plomb et en arretant d'écouter son coeur. C'est d'ailleurs pour ça qu'il lutte pour son masque au début : il n'aime pas ce coté de sa personalité, il veut être un "gentil", et puis il a peur de ne plus pouvoir revenir en arrière si il oublie trop d'écouter son coeur...

En tout cas, c'est comme ça que moi j'ai compris les choses. Tout ça pour dire que Il peut tout à fait se transformer en Hollow, laisser Ogihci prendre le dessus, sans que ça lui retire le mérite de la victoire.

Citation :

Il faut arreter, je pense, de voir Ogihci comme une personne différente de Ichigo, qui "squatterait" son corps... (je cite le message de IchiharaKun mais c'est valable pour plein d'autres)...

Dans ce cas une question se pose alors, comment a t'il obtenu le hollow ? Il était toujours en lui ? Si oui dans ce cas tu a raison, dans le cas contraire...

Citation :

Un Hollow, c'est quoi ? C'est une âme qui a perdu son coeur et qui, du coup, se laisse guider par ses instincts... Et c'est exactement ce qu'est Ogihci. Il est la partie de l'âme d'Ichigo qui lui souffles "arrêtes de réfléchir, fonce dans le tât !"...

Oui bien sur c'est la description du hollow, mais était t'il toujours en lui ?

Citation :

Aprés, tout les petit passage dans le monde intérieur d'Ichigo, je penses qu'il faut plutôt voir ça comme une sorte d'introspection : il discute avec lui-même. Lorsque Ogihci le menace de prendre le contrôle, c'est comme si il lui disait : "attention, si tu t'affaiblis trop, tu risques de perdre le contrôle de toi-même et de péter un plomb !".

Si il perd le contrôle de soi même il se fera bouffer par son hollow et adieu...

Citation :

C'est comme Zangetsu d'ailleurs hein: il est juste la partie d'Ichigo qui utilise son énergie spirituelle pour matérialiser un zanpakto (euh, ça s'écrit comment ?) et tout ce qui va avec.

Pour Zangetsu ouais en effet (tu a juste oublier le U zanpakuto)

Citation :

Donc finalement, si "Ogihci prend le contrôle", ça sera toujours Ichigo qui a gagné... Juste qu'il aura gagné en pétant un plomb et en arretant d'écouter son coeur. C'est d'ailleurs pour ça qu'il lutte pour son masque au début : il n'aime pas ce coté de sa personalité, il veut être un "gentil", et puis il a peur de ne plus pouvoir revenir en arrière si il oublie trop d'écouter son coeur...

Par contre la Ichigo qui a gagner, je ne dirais pas sa puisque s'il ne reprend pas le contrôle, Shirozaki va tout détruire (ou son autre lui comme tu dit )

Citation :

En tout cas, c'est comme ça que moi j'ai compris les choses. Tout ça pour dire que Il peut tout à fait se transformer en Hollow, laisser Ogihci prendre le dessus, sans que ça lui retire le mérite de la victoire.

Ceux que l'on veut voir c'est "Ichigo" gagner et non son hollow, parce que dans ce cas c'est pas vraiment une victoire qui lui est dû.

D'autant plus que je dit bien que sa serait dommage que celui ci intervienne il est en Ichigo mais plus comme un boos pour celui ci et non quelqu'un qui doit intervenir dans ces combat.

Le debut de sa transformation sa ressemble beaucoup au bras de Grimmjow et les cheveux j'étais parti dans Yuyu Hakusho

Spoiler:

je pense que tu n'as pas vraiment compris où je voulais en venir. Pour moi on ne peut pas dire que Ogihci est DANS Ichigo... Il EST Ichigo, c'est tout. C'est juste qu'une âme peut modeler son énergie spirituelle de différente façon. ça peut s'exprimer sous la forme de pouvoirs de shinigami, ça peut s'exprimer sous la forme d'un masque de hollow, ou ça peut s'exprimer sous des formes plus bizarre à la Orihime et Chad...

A la base, l'âme prend UNE orientation. Sauf si on "brise la limite", au quel cas l'âme peut prendre plusieurs formes (Hollow, Shinigami, ...). C'est ce qui est arrivé à Ichigo lorsque Urahara lui a rendu ses pouvoirs de Shinigami : la méthode utilisée a complètement brouillé les cartes et du coup son âme peut prendre aussi bien la forme d'un Shinigami que celle d'un Hollow... Mais on a pas pris un Hollow pour le mettre dans Ichigo. C'est juste l'âme (et donc la personnalité, les pouvoirs, etc) qui peut prendre différentes formes.

Et quand tu dis "Si il perd le contrôle de soi même il se fera bouffer par son hollow et adieu...", c'est tout à fait ça : son âme prendra la forme Hollow, et il n'aura plus aucune envie de revenir à sa forme Shinigami... Et bien sur ça, ça le fait chier car ça signifie qu'il perdra tout ce qui fait sa personnalité (ses sentiments et tout ça). Mais ce n'est pas comme si il allait se faire posséder par un démon ou un truc du genre.

Dire que gagner avec son Hollow, c'est pas vraiment gagner, c'est exactement comme dire que gagner avec son bankai, c'est pas vraiment gagner. Le Hollow est juste une facette de plus de son pouvoir.

Ceci étant dit, c'était juste mon avis, sur le "pourquoi est-ce que Ichigo peut gagner contre Ulqui en forme Ogihci sans pour autant en avoir honte". Je proposes qu'on stop là ce débat (enfin tu fais ce que tu veux, mais moi j'arrètes), sans quoi on va se faire engueuler parce qu'on part dans du HS ^^

Pour départager et faire simple le cas Ichigo c'est ça:

Un corps et deux consciences.

Les preuves on les a lors du combat contre Byakuya, une fois qu'il essaie de reprendre le dessus, et aussi lors du combat contre Yammy. D'ailleurs dans ce combat c'est flagrant, Ichigo était en pleine possession de ses pouvoirs, il pétait la forme! Et d'un coup, son hollow se pointe.

2 en 1, ya pas plus simple..

Je me demande quand le prochain chap va sortir...

Sinon y'a Cajmere qui a tout dit.

PS:Qui sont Shirosaki et Ogihci ? La même personne ?(c.a.d le hollow d'ichi)

Oui en fait Ogihci est le vrai nom mais shirosaki est plus facile a ecrire donc beaucoup disent shirosaki. ^^
Et le prochain chap devrait sortir vendredi en FR.
Moi je suis surtout pressé de savoir qui a le dessus de cette transformation Ogihci ou Ichigo?

ichigo est a moitié shinigami / hollow:

ogihci est la partie spirituelle hollow

zangetsu est la shinigami

ichigo est le corp dans lekel ils reside tous les deux mais son esprit est le sien ya pa dix mille esprit!

il se bats avec son coté shinigami mais il peut utiliser son coté hollow cependant il le controle mal...

dans le cas de maintenant je pence qu'ichigo était a la limite de la mort et c'est pour cela que son coté hollow a apparut pour pas qu'ichigo meurt car si il meurt bon deja fini bleach lol et puis ogihci disparaitra et ca il le veut pas dc il est forcé a aider ichiigo

aussi c'était kan meme la seule solution a mon avis vu le trou kil avait!!!

mais maintenant faut voir s'il est apparu pour aider ses amis suite au crie d'inoue ou alors ... combatre le premier sur son chemin...

J'ai bien utilisé le terme "conscience", ce n'est pas pour rien ^^, il y a bien deux identités dans un seul corps puisqu'il y a dialogue tout en étant consciemment éveillé.

mad-d dit:

Citation :

Dire que gagner avec son Hollow, c'est pas vraiment gagner, c'est exactement comme dire que gagner avec son bankai, c'est pas vraiment gagner. Le Hollow est juste une facette de plus de son pouvoir.

tout a fait d'accord et dailleurs pour le reste aussi. Sauf un petit details:

Citation :

C'est ce qui est arrivé à Ichigo lorsque Urahara lui a rendu ses pouvoirs de Shinigami : la méthode utilisée a complètement brouillé les cartes et du coup son âme peut prendre aussi bien la forme d'un Shinigami que celle d'un Hollow...

je penses plus que l'ame d'ichi a pu prendre 2 chemins (shinigami et hollow) parce que RuKia possedait le hougyoku en elle quand elle lui a donné ses pouvoirs. Le hougyoku separant parfaitement bien les 2 antités. Je penses que c'est à partir de là que ichi a eu son hollow et sa propre forme shinigami. vous aller me dire" alors pourquoi il a eu une forme shinigami dès le déaprt ?(plustot qu'une forme hollow)"
je vous reponds qu'a ce moment là ichi possedait réellement les pouvoirs de Rukia! la preuve Zangetsu explique à ichi lors de la methode d'Urahara que Byakuya a juste détruit les pouvoirs de shinigami que Rukia lui avait donné; et non les siens. Il dit aussi que les pouvoirs de Rukia (avec le hougyoku) on servit juste "éveillé" les siens . Je penses qu'il ne parle pas à ichigo de ses pouvoir d'hollow à ce moment parce qu'il n'avait pas le temps (son monde s'écroulait)

Citation :

pour la suite du manga je penses qu'ichigo est annoncé comme un hybride parfait dans la mesure où, le hougyoku a été utilisé sur un humain par le biais de son sacrifice.

oui sacrifice, au cas ou ca vous aurait echapper ichi est belle et bien mort dès le debut...la preuve il utilise maintenant un gikai, meme si celui ci est son vraie corp.Seul des shinigami (personne deja morte) peuvent entré et sortir d'un corps.
Quand vous craignez que ichigo meurt, enfait c'est que vous craignez que son ame meurt. Dans Bleach on parle de" vie apres la mort".

Non, en fait, concernant Ogichi et compagnie, déjà c'est pas le topic pour en parler je crois, ensuite, je pense plutôt que Ichigo est divisé en trois :

-Ichigo
-Zangetsu
-Ogichi

Chacun possède 33,3333333... % d'Ichigo, sauf le maître actuel du corps, qui lui possède 33,333...34 % du corps d'Ichigo. Donc cette bombe nucléaire qu'est Shirosaki reprend le dessus dès que le 0,000...01% passe dans sa partie. En gros, c'est comme ça ^^

Mon 1er post pour ce tres bon chapitre...

j'ai trouvé le désespoir d'Orihime très bien retranscrit...Ulquiora est toujours aussi cynique et sont plus grand plaisir est de casser le mental de ces adversaires... et je trouve que pour ca, il n'a pas d'égal !

En ce qui concerne l'évolution d'ichigo, pour moi, c'est évident que son hollow va revenir...

Petite remarque sur le dernier message de kuroi-getsga971, lorsque que rukia a transmis ces pouvoirs a ichigo, elle n'avait pas encore le gigai d'uruhara nan ? du coup la double personnalité d'ichigo est uniquement du a la méthode d'uruhara selon moi....

c vrai, qu'elle n'avait pas encore le gikai...mais ca veut pas dire que le hougyoku n'etait pas deja là. Urahara lui a donner ce gikai indetectable pour etre sure que personne ne trouve le hougyouku. cf episode 61 par Aizen.
si qqn le comprend autrement qu'il m'en fasse part.

Il me semble qu'il y a maldonne dans l'analyse de certains. A mon sens, Zangetsu est un élément extérieur à Ichigo, c'est la forme "acceptable" que son zampakuto prend pour entrer en communication ou celle qu'Ichigo lui donne inconsciemment pour pouvoir communiquer avec lui. C'est certes un élément proche, qui joue souvent les médiateurs entre les deux natures d'Ichigo, mais qui reste malgré tout extérieur.

Pas bête cette idée avec le Hougyoukou j'y avais pas pensé
C'est vrai que ça pourrait être intéressant que grâce à lui ça aurait créé deux parties distinctes.
Mais bon Ogichi dis bien qu'il est Zangetsu dans je ne sais plus quel chapitre/épisode et qu'il a toujours fait partie de lui sauf qu'il apris le dessus sur le vieil homme.

Enfin bon on a beaucoup dévié du topic quand même :p à la base on devait parler du chapitre 349 et on se retrouve à faire des suppositions sur l'origine de son Hollow interieur ^^

Je suis sur que c'est Ogihci qui va prendre le dessus sur Ichigo parce qu'il lui a dit (si tu me laisser une seule chance de sortir je n'hesiterai pas a sortir et danser sur tes os)voila une preuve mais Ichigo peut tres bien dire a Ogihci (laisse moi tout ton pouvoir ou nous mourrons tout les deux et Ogihci acceptede donner son pouvoir)mais je crois pas que c'est ca
ou sinon le vrai combat entre ichigo vs ulqui viens juste de commencer.
Sa va etre styler le combat

Pour toutes vos théories générales (et non simplement basées sur le chapitre) sur les rapports Ichigo/Ogihci/Zangetsu : https://forumbankai-team.forumactif.com/bleach-f4/ichigo-ogihci-zangetsu-et-liens-etroits-t3825.htm