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 Bleach 610

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komamura-san
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Jeu 18 Déc 2014 - 21:03

+1 syduss
Gros flop de la division 0, incapable de défendre le palais royale à la première incursion ennemis, mais je pense que le roi a peut être encore un atout, un garde du corps personnel en la personne de kuchiki ginrei
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konosuke
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Jeu 18 Déc 2014 - 22:06

Ce qui est tout de même étrange, c'est cette tendance que Kubo a de littéralement massacrer de façon humiliante des persos vétérans ayant un charisme peu commun dans Bleach

La mort (si c'est bien le cas) d'Ichibei me laisse une sensation de fin grotesque: on a le chef de la D0 qui s'est défendu par tous les moyens contre Ywach et qui avait un charisme digne du chef de la D0.
Pourquoi tuer ce personnage en le faisant exploser tel un gros ballon plein d'air? *BLAAAARGH....!* Avec la tête qui fait "pop!" vers le haut. Comble du truc, sa dernière technique ultime le fait passer pour un gros imbécile trop sûr de lui et qui n'aura décidément rien compris de A à Z.

C'était la même chose avec Yamamoto qui s'est battu de toutes ses forces contre un faux Ywach, puis qui a été tranché en deux, amputé d'un bras, piétiné (!!), et mitraillé de flèches. Je me demande vraiment où Kubo veut en venir.
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Lobo
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Jeu 18 Déc 2014 - 22:59

J'ai envie de défendre un peu Tinyevil, parce que c'est vrai que les avis de certains font un peu girouette, et que quand on lit certaines analyses ...

Je ne trouve pas que la D0 est un pétard mouillé. Elle ne pouvait décemment pas gagner, ni même ralentir Ywach et ses potes. Quid des PSG par exemple, si la D0 avait battu ou affaibli les derniers quincy ? En l'état, on nous l'a présenté à un moment où d'un côté la plupart des capitaines, personnages déjà phares sont out; où le groupe de héros va se pointer, et où le méchant n'a pas encore atteint son but.
Après, suffit d'imaginer grâce à ce qu'on a vu, ce qu'aurait fait Ichibei d'Aizen. Il l'aurait bousillé comme une vulgaire poupée de chiffon.
En ceci, c'est pas un pétard mouillé.

Ensuite, le pouvoir d'Ywach, quoique un peu relou, ma foi, ça cadre avec le personnage.
Bon sang :
- Il a créé une race dont chaque membre possède une partie de lui.
- Cette partie de lui distribuée est "vivante" => le faux Zangetsu et en plus a une conscience propre qui peut agir par et pour elle même : le fait que Fake Zangetsu trompe Ichigo (conscience) et décide de "s'effacer" pour permettre à Ichigo d'obtenir ses véritables pouvoirs de shinigami (ce qui, techniquement est censé aller à l'encontre de Juha Bach qui est un Quincy et donc a pour ennemi des shinigami)
- Il a lui même la possibilité de donner/créer des pouvoirs. C'est bizarre comme pouvoir, ça, de base. Ca ne s'explique pas par des zampakutos ou autre. Sachant cela, ce pouvoir incompréhensible (pour l'instant), rien ne me choque quand on dit que connaissant la technique, il est capable de l'utiliser lui-même. Il la comprend et peut donc, à partir de son pouvoir de don de pouvoirs, l'utiliser.
- Il a été scellé. C'est le premier perso du manga qui a subit un tel sort : fragmenté de son corps, de son intellect et de ses pouvoirs et a eu une prophétie.

=> Le mec est clairement pas "humain". Faut pas s'étonner hein. En plus, aussi "bizarre" que ça puisse être, ça ne sort pas de nulle part.


En outre, Yamamoto est le seul perso à l'avoir poutré, Ichibei connait Ywach, et vu ce qu'a mis Juha Bach à Yamamoto dans Die Standing, c'était assez évident, qu'Ichibei ne pouvait pas gagner.
Ichibei a quand même tenu, il l'a poussé dans une forme supérieure et à révéler sa nature surnaturelle...
Ywach lui a demandé gentiment s'il voulait bien le laisser passer... Et Ichibei le sanguinaire, tout comme Yamamoto, a eu la mort violente que réclame son mode de vie.

Après, oui, les combats au coup par coup peuvent agacer. Mais au final, je préfère ça, que quand les mecs ont des pouvoirs nucléaires mais se la jouent en pseudo-finesse.
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Jeu 18 Déc 2014 - 23:14

Franchement je ne suis pas d'accord avec vous sur la mort d'Ichibei. Tuer un perso qui pue la classe ou qui est intéressant est important et même intéressant. 

Le problème n'est pas de le tuer, le problème c'est la raison de sa mort. Tuer Unohana à mon sens était excellent et bien fait.
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Stark10
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Jeu 18 Déc 2014 - 23:56

Qu'on le veuille où non la D0 est un pétard mouillé pour le moment. Et ça pour une raison simple. C'est Shunsui, Urahara, Ukitake, Aizen (peut-être), Yoruichi et les autres qui vont en finir. Ils vont battre des types que la D0 n'a pas vaincu. L'humiliation elle est là je pense. Le G13 sauvera la D0 et ça c'est une blague je trouve. 5 gars supposés tellement puissant que le G13 n'est rien. Au final c'est le G13 qui va sauver tout le monde.

Ce n'est pas qu'Ichibei soit ridiculisé le pire. C'est que la D0 se fasse humilié par le G13. Et c'est bien plus grave. Comment des mecs du G13 peuvent vaincre des types pouvant démonter les 5 capitaines les plus pétés de tout les temps ? Même si Bleach n'est pas logique dans ses combats faut arrêter mine de rien. Le roi est débile s'il garde les 5 guguss actuel. Ils ne sont rien comparé a puissance écrasante de Byakuya et de Kenpachi.

Mais on verra bien. Perso je n'ai plus trop d'espoir pour la D0 maintenant que deux membres de la D0 ont perdu.
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 0:01

@Stark

Oui et non, il est beaucoup plus facile de vaincre quelqu'un dont tu connais le pouvoir, comme le dit l'adage de HxH. Donc ce n'est pas forcément vrai, maladroit certes, mais pas nécessairement idiot.
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chado kun
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 0:10

:think:!  Comme je m'y attendais ce chapitre fait débat...
Je pressentais dès la semaine dernière que ce nouveau chapitre laisserait des séquelles et cela avant même votre naissance ( j'en fais peut être un peu trop Fiew! )

Avant de donner mon avis, un mesage important:
 

En ce qui concerne le chapitre :
Mes bien chers frères, mes bien chères sœurs, nous voici arrivés à un niveau qui surpasse le mode "j'aime" ou "je n'aime pas".
En ce jeudi 18 décembre de l'an 1 du réveil complet du Yhwach, nous sommes réunis pour commémorer notre ami Ichibei qui vient de nous quitter en cet instant. Et je comprends l'amertume de certains d'entre vous, qui ne comprennent pas ce cycle inexorable des personnages cheatés qui se font humiliés. Je sais aussi que vous dire qu'il est heureux et en paix auprès de Kubo et ses scénaristes ne pourra pas calmer votre douleur, votre colère et votre tristesse. C'est pour cela que nous ne dirons rien mais resterons comme de fidèles compagnons à vos cotés.
N'ayez crainte, l'honneur d'Ichibei sera vengé. Je vous en fais le serment sur le chapitre suivant de Bleach... Non, croyez-moi, Yhwach ne l'emportera pas au paradis du lectorat. Je dirai même que Yhwach devrait se méfier de 2 choses :
1/ Il se découvre figurément parlant devant Uryuu qui à une excellente mémoire.
2/ Lui qui se prend pour un dieu ne doit pas oublier qu'il existe un dieu encore plus puissant : "Faneservis"
Pour sûr, Yhwach, est impitoyable, plein d'assurance et incroyablement puissant dans ce chapitre mais, parce qu'il y a toujours un mais, vois-tu pointer au loin, celui qui doit sauver le monde de ta tyrannie, ô Empereur Quincy ? Le vois-tu ? Le perçois-tu avec ta vision périphérique temporelle ? Le vois-tu le scénario alambiqué de retournement de situation concocté pour notre plus grand plaisir ?
Et je terminerai cette homélie sur cette note pleine d'espoir : "Certes, la D0 ne se trouve pas à son top, mais sa défaite n'est pas un flop car elle résistera jusqu'au bout"...
Le petit Pierre, 9 ans, a voulu aussi mettre sa touche personnelle par cette lettre émouvante adressée à Ichibei : "Avant tous mes camarades se moquaient de moi parce que j'avais des problèmes d'articulation mais après tes cours pratiques en page 10, non seulement, maintenant ils sont épatés mais en plus, de grands producteurs de rap US ont contacté mes parents pour que j'enregistre un album le printemps prochain. Merci beaucoup"
Allez en paix et que le débat soit avec vous !!
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Dyoss
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 0:17

Pendant ce temps la les membre de l D0 joue au cartes avec Hashwald et les grades d'élites le tout en déustant un petit plat de ramen made in Hkifune, pendant que Kyoraku prend l'apéro avec la chambre des 46, pendant que Team Yoruichi fait une petite visite du palais avec la carte de Ganju, pendant que les SR resté en bas fond connaissance avec les autre shinigami d'en bas, pendant que Grimmjow et Hallibel prennent un petit thé avec les fullbringer, pendant que le roi se fait massé dans son palais...... Ywach 2 shot Ichibei c'est peut être pas un one shot dans la forme vu qu'il a mis 2 coups mais dans le principe ça reste du Bleach moyen "je te sort ma plus puissante technique puis je me fait one shot, puis je survis je t'en balance une encore plus puissante et je me refais OS".
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 1:23

Citation :
Après, suffit d'imaginer grâce à ce qu'on a vu, ce qu'aurait fait Ichibei d'Aizen. Il l'aurait bousillé comme une vulgaire poupée de chiffon.
En ceci, c'est pas un pétard mouillé.

Extrapolation total mon pote. En plus pour ça, il aurait fallu que Ichibei ne se fasse pas prendre dans le Shikai d'Aizen, sinon pour l'atteindre ensuite, ça reste chaud. Sans compter que Aizen avait encore un Bankai en réserve. Ensuite, il faut aussi se rappeler que le "Aizen grand méchant" avait un Hogyoku Deusexmachinus agrafé au col et que celui ci valait largement un A comme dans "Abusé-comment-je-suis-badass-même-que-tu-peux-pas-test" (traduisez que si la badassitude de JB a suffit comme explication au fait que les pouvoirs de l'autre ne fonctionnent pas, le Hogyoku aurait fait très bien l'affaire aussi).
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Seho
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 1:42

Je suis très satisfait de ce chapitre et de sa conclusion sanglante.

Alors on est d'accord, Ywach est totalement fumé et il nous sort une massue "TGCM" de la taille de la Tour de Pise, mais justement, devant l'énormité du pouvoir et la mort apparente de celui que beaucoup considèrent comme le plus puissant des Shinigamis actuellement, j'ai encore plus hâte de voir comment notre final boss sera finalement vaincu.
Ça promet des Bankais et des techniques de fous furieux à l'avenir, et le Kamikake d'Ukitake et Shunsui m'intrigue d'autant plus. Leur botte secrète pourrait bien être un pouvoir de l'ordre du divin pour contrer le monstre Ywach.
Je vois d'ici Shunsui nous faire une Eboshi et nous sortir un "regardez-bien, je vais vous montrer comment on tue un Dieu..."  :Ero:! (référence pas trop dure à retrouver je pense)

En parlant de monstruosité et je rejoins je ne sais plus qui (Voodoochild je crois), les pupilles multiples d'Ywach, bah je trouve que c'est une excellente idée. Effectivement ça lui donne un aspect repoussant et monstrueux qui assoit un peu plus son statut de bad guy final. Je préfère ça à sa cape noire trop d4rk.
Et puis merde quoi! Encore une fois il nous prouve qu'il est pas venu pour enfiler des perles! La fatality trash qu'il nous pose! La dernière fois que j'ai été authentiquement choqué par une mort dans Bleach c'était celle de Yamamoto (comme par hasard). Non vraiment Ywach pose ses cou*lles et montre qui est le patron.
C'est clairement moins subtil qu'Aizen, plus "brut de décoffrage" et c'est une manière de le diaboliser un peu facile, mais ça a au moins le mérite d'être efficace.

Pour finir, je suis complètement abasourdi quand je lis des gens qui parlent de pétard mouillé par rapport à la D0 et surtout par rapport à Ichibei.
Alors les gars je sais pas si on a vu le même combat, mais le moine nous a juste sorti la panoplie de techniques la plus impressionnante jamais vu dans Bleach jusqu'à maintenant à mon sens. Le mec n'a clairement pas démérité, et puis bon on savait tous qu'il perdrait, ceux qui prétendent le contraire sont juste hypocrites.
Très honnêtement, Ichibei éclaterait sans effort 99% du casting de Bleach, il est juste tombé sur un truc totalement perché.

Bref, très beau combat, la victoire d'Ywach est un peu facile et pas forcément bien amenée, mais moi ça m'a procuré des bonnes sensations et c'est tout ce que je demande.

Au fait, on a un chapitre la semaine prochaine?
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Lobo
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 7:48

Citation :
Extrapolation total mon pote
Puisque ça ne se verra jamais, puisque c'est passé, puisque ci, puisque ça ... en effet. Ce n'est pas la vérité.
Mais Hogyoku excepté (et encore )... Ichibei aurait simplement poutré Aizen. Son bankai, shikai y compris (vu qu'il peut donner les noms tout ça, tout ça + sa puissance, quand on voit qu'il s'était préparé pour Yamamoto et Kenpachi)....
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M.L'abeille
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 10:05

Seho a écrit:
Au fait, on a un chapitre la semaine prochaine?

Non, chapitre 611 prévu pour le 1 janvier et chapitre 612 prévu aux alentours du 15 janvier ...

J'aurais pu répondre par MP, mais je pensais que ça pourrait intéresser tout le forum Wink

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"L'imagination des enfants n'a d'égal que sa cruauté"

Rêves, mon roman
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Ryo Saeba
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 11:57

Shears a écrit:
Il est évident qu'il y a 1000 ans Ywach n'a pas déployé un tel pouvoir autrement yamamoto n'aurait pas été aussi suffisant et Ichibei aussi sur de lui. Le "A" est ce qu'il y a de plus absolu à ce jour dans Bleach donc le comportement des shinigamis à l'encontre de l'empereur est celui d'ignorants, de personnes qui n'ont aucune idée de ce en face de quoi elles se trouvent. Ywach n'avait pas ouvert les yeux il y a 1000 ans il prend aujourd'hui tout le monde de surprise c'est tout.

- On sait pas on a pas les détails. Mais si Yama s'en est défait il y a 1000 ans, et qu'il faut à Juha 900+90+9 années pour être à nouveau complet c'est bien qu'il y a 1000 ans il était à son top... Enfin c'est comme ça que je préfère l'interpréter, et le timing coïncide parfaitement en plus.
Pour la lettre ou le pouvoir je serais enclin à penser qu'il l'avait également puisque c'est à "lui", là où les SR ne l'ont QUE grâce à lui. Juha est "magique/divin" depuis sa naissance.
De plus Ouetsu, Shutara et Ichibei parles de "Son combat vs Yamamoto" et non pas "Contre nous".
Donc j'en déduis qu'effectivement ils peuvent se connaitre, mais qu'ils ne l'ont pas affronté. Ce qui semble aller un peu en ce sens c'est qu'ils se parlent tous familièrement MAIS visiblement ne connaissaient pas les pouvoirs des uns et des autres.

Pour la manière où Yamamoto l'aurait "éventuellement" défait (sans le tuer donc) j'ai envie de citer Yoh :

yoh a écrit:
Donc en gros, le seul moyen de torcher Ywach, c'est d'etre tout simplement plus fort que lui, sans fioritures, juste avec ses cojones.

- This...
Yamamoto est une force de la nature (à plus forte raison dans sa jeunesse), Juha ne semblait pas se chercher d'excuses dans sa défaite d'il y a 1000 ans, et il énonce même que l'unique raison pour laquelle il n'est pas PSG est qu'il se soit attendri.
De plus Yamamoto n'ayant utilisé qu'une face de son Bankai, face qui justement semble totalement basé "puissance" cela peut se justifier.
Ensuite on peut débattre sur la manière où il a pu le battre comme ça (j'espère très vite un FB), il n'en demeure néanmoins qu'avec nos "données on sait que :
- Yamamoto l'a battu il y a 1000 ans
- Il n'a pas pu le tuer (volontaire ou pas n'est que spéculatif, mais vu le sous entendu de Mayuri ça sonne à mes oreilles comme quoi il aurait pu MAIS aurait fait le choix de ne pas le faire. Sinon la pique perdrait un peu de son sens)
- Yamamoto n'a utilisé QU'UNE phase de son Bankai.
- C'était il y a 1000 ans, donc avant la "contine de résurrection du Roi Quincy" et que par conséquent il avait très certainement ses pouvoirs.

komamura-san a écrit:
même si je pense que ywach était moins fort il y a 1000 ans car là il est vraiment abusé.

- J'ai été tenté de penser pareil. Mais j'ai du mal à concevoir personnellement qu'en ayant fait dodo pendant 999 ans ont puissent subitement être plus fort. Sans entrainement aucun, et aussi gratuitement que "parce qu'il est le big boss".
Ensuite s'il en est ainsi... soit, on ne pourra rien y faire. A moins que l'Auschwalen l'aurait renforcé au delà de sa limite d'autre fois ?  :think:!

Stark10 a écrit:
On sait déjà que Shunsui va étaler du méchant avec les derniers bankai inconnu

- A vrai dire non, je pense qu'on sait pas justement.
Dernièrement la mode est de mourir dans le combat même où tu sors ton Bankai.  :ouf:!

Bien sûr ce n'est qu'une interprétation personnelle, qui a probablement ses failles. Mais sur le moment là avec ce que j'ai en mains c'est ainsi que je vois les choses.

Pour le chapitre en lui même j'ai aimé.
Voir Ichibei puant d'arrogance alors que visiblement il n'avait jamais affronté Juha, et le voir se faire remettre à sa place est suffisamment jouissif pour passer outre le côté un peu trop "God like" de la manière où Juha s'en est défait.

Bon j'ai lu que jusqu'au milieu de la page 3 mais j'avais déjà tant à dire... il se peut que ça fasse doublon entre temps.
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JaggerJack73
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 12:39

Je n'ais pas eu le courage de lire TOUT les messages, mais la pluparts sont enregistrer, et je vais essayé de défendre ce chapitre comme je le peux xDDD

*Faites entrer l'avocat du diable !* 

Tout d'abord au sujet de la mort d'Ichibei et du coup de la hype D0 et de son "teasing" abusif, je suis d'accord et pas d'accord, en fait, on dirait que certains on du mal à accepter comme fait que Ywach est pêté ? En fait ce qui vous fait mal c'est le random pick (si on peut dire ça) qui a fait que c'est la D0 qui a bouffé du Ywach dans la moule j'ai l'impression, imaginer ce combat à la soul society, avec un Ywach qui trucide de la MEME manière, Kenpachi, puis toshiro PUIS byakuya, je suis sûr que les personne qui gueule actuellement aurait été plus content xDD 

Tout ça pour dire que j'ai l'impression que certain qui gueule à la fanbase à tout va et qui prône l'objectivité font en fait inconsciemment, eux aussi partie de cette masse, que vous le vouliez ou non vous êtes affectez, ceux qui comme moi lise sans réelle préférance, ou légère envers Bach et son univers, seront content, ceux qui lisent en mode fan de Bach seront très content ! Et ceux qui lisent en mode fan D0/attente sur Ichibei, verront un mauvais chapitre... 

Je sais pas mais... Tout est logique ici... Il est EFFECTIVEMENT beaucoup trop fort pour Ichibei, donc c'est logique qu'il le viande en un coup... C'est la réalité quoi... Un match de tennis federer contre jean-eude 18 ans, joueur lambda dans son club, ça va pas durer 1 tome, j'vous l'dis moi xDD 

Et justement, je trouve ça ô combien intéligent de "massacrer" si on peut le dire la D0 (rien ne nous dit que les autres ne tiendrons pas beaucoup plus longtemps !) après le monstrueux teasing, normalement c'est pas sensé vous faire réagir comme ça, votre jugement est biaisé par votre "hate" de Kubo et de ses méthode, comme quand on va voir un film et qu'on se bouffe 14 critique ultra négative avant = impossibilité de jugé correctement. 

Pour moi la réaction normal à un truc comme D0 ULTRA teaser = Leurs CHEF massacrer en un coup par le chef ennemi c'est = OMFG M?FPEON?PI ??!! Quel monstre de puissance ! Comment on va battre ça ?! (avec une touche d'engouement pour avoir eu la demonstration de violentage la plus percutante et brutal depuis le viol de byabya par son propre pouvoir). 

Enfin je sais pas c'est juste hyper logique de monter la hype de son méchant (qui à mis 1000 ans à se power upé svp...) en le faisant déglinguer le chef de la division la plus teaé de Bleach, pour moi désolé, mais pour le big boss de l'histoire, il faut bien ça non ??!!! Si il était là maintenant tout de suite, en galère face à Ichibei, ou a égalité, mais il va faire quoi le gus après ? Enfin, si ça se passe comme ça maintenant, c'est qu'on prépare un niveau supérieur là... ça me parrait évident... 

Enfin pour en revenir sur son pouvoir, beacoup s'insurge sur le "c'est pas parce que tu comprend quelque chose que tu peux le contrôler" avec la TRES MAUVAISE métaphore du moteur de camion .

On parle ici d'un être DIVIN, le mot comprendre... Comment dire, ce n'est pas NOTRE mot comprendre, il faut plus le voir comme un mot biblique, une compréhension ABSOLU du genre je comprend les chose en profondeur, je comprend les base elle même de ta technique, comment tu l'utilise et tout le tralalala, et du coup j'en prend contrôle puisque je connais ses mécanisque de base et que je suis Ywach, capable de scindé mon âme pour créer des pouvoir et les distribuer... Enfin au vu du personnage, pour moi tout rentre dans le cadre... Rien ne m'a choqué... 

Après j'ai peut être une vision trop "rose" du manga, peut être que j'aime aussi trop les méchants, et que je suis trop content de voir un abruti arogant qui en branle pas une depuis 500ans se faire corriger, j'adore voir Kubo cassé des roxxor dans cet arc, ou faire briller des mec incongru genre "M de masculine" ou les stern riTEUse, comme dirait le beauf en moi... 

Du coup j'ai plutôt très bien beaucoup apprécier le chapitre, pour moi Ichibei devait mourir, sinon le méchant aurait été décridibilisé et aurait du en changer, ou PIRE le power upé de manière chelou, (coucou Stage à la D0 biss version Ywach). Là je trouve que Kubo nous pose un truc bien huilé par rapport à Aizen, et plus logique avec la mytologie des 1000 ans et tout ça. 

Pour finir je dirait que vous passer trop de temps à "essayer" je dis bien "essayer" parce qu'aucun de vous n'y arrive hein ?! à prévoir la suite des évenement et vous rager D'AVANCE sur des choses que vous ne pouvez pas prévoir, contenter vous de critiquer l'instant présent et attendez de voir ce que l'auteur va nous sortir avec de le crucifier avec des "KUBO N'A RIEN RETENU DE FK!!!" ect... C'est agaçant ... (et du coup j'en comprend certains qui ont des envie de rage quit, vu la mauvaise fois/haine que certains déploie parfois même sans le faire exprès sur l'auteur et l'oeuvre...)

_________________
GeuhLimdJauw - DjageulDjack !

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Ryo Saeba
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 12:51

spartansniper619 a écrit:
Je sais pas mais... Tout est logique ici... Il est EFFECTIVEMENT beaucoup trop fort pour Ichibei, donc c'est logique qu'il le viande en un coup... C'est la réalité quoi... Un match de tennis federer contre jean-eude 18 ans, joueur lambda dans son club, ça va pas durer 1 tome, j'vous l'dis moi xDD

- Ouais enfin Ichibei c'est pas Jean-Eude non plus.
Si tu compare le lambda avec le lambda Jean-Eude ressemblerait plus aux divers Shinigamis sans noms qui se sont fait rouler dessus par les lambdas Quincy's à la 1ere invasion.
Je n'aime pas Ichibei, mais cette comparaison quand même. ^^;

spartansniper619 a écrit:
Enfin je sais pas c'est juste hyper logique de monter la hype de son méchant (qui à mis 1000 ans à se power upé svp...)

- Sauf qu'en fait il a mis juste 1000 ans pour récupérer son corps, son intelligence et ses pouvoirs. Pas se PUpper.

spartansniper619 a écrit:
en le faisant déglinguer le chef de la division la plus teaé de Bleach, pour moi désolé, mais pour le big boss de l'histoire, il faut bien ça non ??!!! Si il était là maintenant tout de suite, en galère face à Ichibei, ou a égalité, mais il va faire quoi le gus après ? Enfin, si ça se passe comme ça maintenant, c'est qu'on prépare un niveau supérieur là... ça me parrait évident... 

- C'est justement là je pense le problème du point de vue des "mécontents", personnellement j'ai kiffé voir Ichibei se faire déboiter, mais c'est juste parce qu'il montrait une arrogance vraiment abusée (et que j'aime pas son attitude mi-clown mi-d4rk). Niveau Badass il se pose là, c'est le "chef" des shinigamis et bien que je ne me risquerais pas (ou plutôt "plus") à un pronostique type : "entre Yama et Ichibei qui est le plus fort ?", il fait parti des tout plus fort du manga.
On nous le présente comme le "Big Boss" Shinigami, tu parles de "niveau supérieur" et je pense que si la pillule ne passe pas pour pas mal de membres c'est que... "niveau supérieur" c'est quoi ? On est supposé avoir ce qui se fait de mieux. Théoriquement Shunsui ne vaudrait pas un rond face à Ichibei, ni même aucun des gentils encore debout.
Alors que qualifie tu de "niveau supérieur" ?

EDIT : Néanmoins je suis parfaitement d'accord avec toi quand tu parles de "Juha divin" et son pouvoir me parait plus que légitime. Pour aller plus loin j'estime même que c'est un "minimum".
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yoh
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 13:09

Citation :
En fait ce qui vous fait mal c'est le random pick (si on peut dire ça) qui a fait que c'est la D0 qui a bouffé du Ywach dans la moule j'ai l'impression, imaginer ce combat à la soul society, avec un Ywach qui trucide de la MEME manière, Kenpachi, puis toshiro PUIS byakuya, je suis sûr que les personne qui gueule actuellement aurait été plus content xDD

Non, je suis un fervant défenseur de l'aberration qu'a été la non mort de Byakuya mais voir Ywach les démonter tous les 3 aurait été mauvais, pourquoi:
- Dans les cas de Byakuya et Zaraki, si Ywach les démonte, j'ai envie de dire: pourquoi nous avoir fait tout un pataques sur leurs entrainements respectifs? Pourquoi meme les avoir laissé en vie si c'est pour qu'ils se fassent eclater par un God Like alors qu'on aurait meme pas su situer le niveau de nos 2 gus.
- Dans le cas de Crevette, on aurait gueulé pour le temps d'antenne, mais aussi sur le pourquoi un mec qui a du mal a se faire un SR pas d'élite irait affronter le Big Boss?

A la limite, j'aurais accepté si c'était arrivé a Koma Humain (qui était devenu un super roxxor, ca aurait meme pu rajouter du BG sur son clan vu qu'Ywach semble savoir tout sur tout) ou un duo Urahara et Yoruichi sans Bankai (ca plaçait Ywach au moins aussi fort qu'Aizen Cocon).


Perso je ne critique pas le fait qu'Ichibei soit mort contre un Ywach pété, ou meme que la D0 s'en retrouve mal traitée, au contraire je trouve ça bien. Le probleme c'est qu'encore une fois, on (je) compare les traitements de certains persos aux big fanbases ou a certains persos importants (qu'on le veuille ou non, Renji c'est un perso important pour Ichigo).

Citation :
Tout ça pour dire que j'ai l'impression que certain qui gueule à la fanbase à tout va et qui prône l'objectivité font en fait inconsciemment, eux aussi partie de cette masse, que vous le vouliez ou non vous êtes affectez, ceux qui comme moi lise sans réelle préférance, ou légère envers Bach et son univers, seront content, ceux qui lisent en mode fan de Bach seront très content ! Et ceux qui lisent en mode fan D0/attente sur Ichibei, verront un mauvais chapitre...

Mais encore une fois, Ichibei ne s'est pas fait mal traiter, il s'est battu plus qu'honorablement, mais il a perdu, et s'est fait OS parce qu'il s'est cru trop baleze: Ywach lui explique son pouvoir de A a Z et l'autre il continue d'utiliser un truc qui va se faire contrer ou peut se retourner contre lui.
Ichibei s'est fait presque OS parce qu'il a été arrogant et qu'Ywach a intelligemment (pour une fois qu'un perso utilise bien une capacité) utilisé les capacités volées d'Ichibei: il a de l'encre noire dans le bide, je controle le noir, je le fais exploser.

Citation :
Et justement, je trouve ça ô combien intéligent de "massacrer" si on peut le dire la D0 (rien ne nous dit que les autres ne tiendrons pas beaucoup plus longtemps !) après le monstrueux teasing, normalement c'est pas sensé vous faire réagir comme ça, votre jugement est biaisé par votre "hate" de Kubo et de ses méthode, comme quand on va voir un film et qu'on se bouffe 14 critique ultra négative avant = impossibilité de jugé correctement.

Pour moi la réaction normal à un truc comme D0 ULTRA teaser = Leurs CHEF massacrer en un coup par le chef ennemi c'est = OMFG M?FPEON?PI ??!! Quel monstre de puissance ! Comment on va battre ça ?! (avec une touche d'engouement pour avoir eu la demonstration de violentage la plus percutante et brutal depuis le viol de byabya par son propre pouvoir).

Mais justement, le fait de massacrer Yama et le chef de la D0 montre a quel point il est dangereux. De plus, on ne connait pas la suite du scenario qu'a imaginé (lol) TK, on ne sait pas ce qu'il va se passer pour Ywach, le roi, les révélations etc.
Ca me ferai plus que jouir que pour une fois ce soit les Shinigamis qui soient en positions d'acculés et parias.

Et entre nous, Ywach est le big boss final, donc j'attends un peu plus qu'un simple 'sui tro for pake mon reaitsu é tro balez' (comme le WTF d'Aizen avec le pouvoir de Soi Fon).

La le pouvoir est simple: je vois ta technique, elle ne peut plus rien contre moi et en plus je te la pique. Super, mais a aucun moment Ywach s'est présenté comme un guerrier ultra roxxor (bon il poutre Zaraki les doigts dans le pif quand meme) sans ce pouvoir (Ichibei le victimise quand il ne l'utilise pas).

Et en plus, on a au moins 2 persos qui semblent imunisés contre ce pouvoir: Ichigo (de toute maniere, meme si Ywach lui copie son pouvoir, il va copier quoi? Une copie de lui meme d'il y a 1000 ans?) et Ishida, qui a un pourvoir "qui dépasse" Ywach et qui aura lui aussi la lettre A (avec ses lunettes, ça fera 6 yeux en plus, rep a ça JB!).


Citation :
Enfin je sais pas c'est juste hyper logique de monter la hype de son méchant (qui à mis 1000 ans à se power upé svp...) en le faisant déglinguer le chef de la division la plus teaé de Bleach, pour moi désolé, mais pour le big boss de l'histoire, il faut bien ça non ??!!! Si il était là maintenant tout de suite, en galère face à Ichibei, ou a égalité, mais il va faire quoi le gus après ? Enfin, si ça se passe comme ça maintenant, c'est qu'on prépare un niveau supérieur là... ça me parrait évident...

J'ai répondu avant mais c'est ça :lee:!

Citation :
On parle ici d'un être DIVIN, le mot comprendre... Comment dire, ce n'est pas NOTRE mot comprendre, il faut plus le voir comme un mot biblique, une compréhension ABSOLU du genre je comprend les chose en profondeur, je comprend les base elle même de ta technique, comment tu l'utilise et tout le tralalala, et du coup j'en prend contrôle puisque je connais ses mécanisque de base et que je suis Ywach, capable de scindé mon âme pour créer des pouvoir et les distribuer... Enfin au vu du personnage, pour moi tout rentre dans le cadre... Rien ne m'a choqué..

Moi aussi, rien ne me choque, et ca explique meme pas mal de trucs sur les SR.
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JaggerJack73
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 13:15

@ Ryo ;

Après c'est sûr uqe j'exagère vraiment dans mon post xDD 

Il n'est pas lambda non plus, mais disons qu'il deviens tout de suite moins badass devant le divin ^^. 

Après pour le niveau supérieur, j'entends ce qui a déjà été dis plusieurs fois, pour moi les combats "équilibrés" ça arrive rarement en vrai, uniquement à un niveau équivalent pour les deux, genre : très bas ou les adversaire sont nul et galère à ce battre, à un niveau très haut, ou ils sont tellement pêté qu'ils s'auto-OS sans arrêt du coup (et pour moi les OS ne sont pas négatifs, d'ailleurs lire un combat en tome c'est bien mieux, puisque la sensation de OS est VRAIMENT atténué si on enlève le côté "attends la semaine prochaine sale fd*" xDD En gros les deux sont tellement roxxor qu'ils ne se battent pas en mode "je vais te battre avec une technique plus puissante" mais "j'ai déjà tout déballé, j'attends juste que tu fasse une connerie pour te détruire en un coup", ce qui du coup, donne des combats forcément moins long... 

Bref, donc ses deux variante OU fait très rare, quand deux personnage de niveau moyen ou normal se rencontre PILE au bon moment en ayant le même niveau, ce qui est arrivé dans Bleach genre Ichigo Vs Grimmjow, ou d'autre mais ce qui au final à bien y réfléchir est le moins logique et le plus Shônen, dans un univers comme bleach qui a un éventail de niveau de puissance qui passe de blatte = Hanataro à Divin = Juha Bach/SpiritGod Ect... ça deviens un peu gros que deux gus qui se rencontre ai pile le même Level et nous fasse un combat super long et intense comme au début du manga... 

Mais tout ça pour dire que je sens qu'on est dans une période de transition, du genre, une fois que cette attaque sur le roi sera posé, terminé, que les choses seront éclaircie sur les motivation et l'hisoire du Vanden Reich tout ça, LA on pourra posé les Lvl de puissance, faire revenir Grimmjow et Co, y'aura surement de nouveau ennemis plus faible ou plus forts pour adapté au revnants Ect... C'est comme ça que pour moi que, logiquement ça devrait ce passer vu la tournure des évenments, donc ça annonce un niveau supérieur et donc une pseudo égalité dans les pouvoir généraux qui va arrivé de nouveau, et comme je l'aime dans bleach, toujours des oscillation avec des perso' pêté qui tabasse des faiblard genre Ichigo Vs Ulquiorra Ect... Qui donne des combats plus varié, un coup je No-match, et un ocup POF un Kenpachi vs Nnoitra... 

Après avis personnel, moi les combat court qui déballe la puissance d'un coup et qui térasse le plus faible sur le moment, je trouve ça plus réaliste et distrayant à regarder, la vérité c'est qu'un Grimmjow/ichigo Nnoitra/kenpachi, c'est jolie, mais dieu que c'est long... Pour retenir quoi ? De toute façons un PU/OS à la fin... Et quelques uns en route, le cheminement est plus long mais pourquoi ? Pour montrer des techniques qu'on ne connait pas, et bien c'est exactement ce qu'on fait Ywach et Ichibei, en version plus court, alors pourquoi ça ne plait pas ? Parce que Ywach ne prend pas assez de dégats... Je peux concevoir ça, mais pour moi c'est juste logique vu l'écart de puissance... 

Enfin bref, j'écris ça rapidement avant d'aller au taff, c'est pas une science exact et j'ai la désagréable impression de ne pas arrivé à expliqué ce que je veux, je m'enmêle moi même xDD 

Je re-posterais plus tard sans doute, si il le faut, si quelqu'un est assez sympa pour discuter calmement avec moi comme Ryo ça serait gentil :3 

Je reviendrais plus fort !

EDIT : Grillé par Yoh qui de toute façons est d'accord avec pas mal de mes points (PS = ça fait pas genre ultra prétentieux de ma part de sortir "grillé par" la phrase culte du fofo alors que j'ai 5 messages qui se cours après ? xDD

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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 13:50

Chapitre très moyen dans la continuité de celui de la semaine dernière. Pour moi et ce n'est qu'un avis personnel, Kubo a détruit le mythe de la division zéro: fait appel à vos souvenirs et à l'époque des Turn Back Pendulum, rappelez-vous ce qu'elle vous inspirez. Il faut néanmoins relativiser, ils ont eu un rôle important dans l'entraînement et la remise en forme de nos shinigamis, mais la fin D'Ichibei est tellement moche. Attendons de voir Chad, Orihime ainsi qu'Ichigo je pense qu'il y a du bon de ce côté là.
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 15:28

Bonjour j'ai une question un peu hors sujet mais je la pose ici car il y a du passage, a t'on une de la fin de bleach ?
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Shears
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 16:11

Ryo a écrit:

- On sait pas on a pas les détails. Mais si Yama s'en est défait il y a 1000 ans, et qu'il faut à Juha 900+90+9 années pour être à nouveau complet c'est bien qu'il y a 1000 ans il était à son top... Enfin c'est comme ça que je préfère l'interpréter, et le timing coïncide parfaitement en plus.
Pour la lettre ou le pouvoir je serais enclin à penser qu'il l'avait également puisque c'est à "lui", là où les SR ne l'ont QUE grâce à lui. Juha est "magique/divin" depuis sa naissance.
De plus Ouetsu, Shutara et Ichibei parles de "Son combat vs Yamamoto" et non pas "Contre nous".
Donc j'en déduis qu'effectivement ils peuvent se connaitre, mais qu'ils ne l'ont pas affronté. Ce qui semble aller un peu en ce sens c'est qu'ils se parlent tous familièrement MAIS visiblement ne connaissaient pas les pouvoirs des uns et des autres.

Deux choses très intéressantes dans ce que tu dis. La première c'est la question du timing:
La manière dont je l'imagine c'est qu'Ywach s'est retrouvé acculé pendant la première guerre et a été contraint d'ouvrir les yeux prématurément du coup il a perdu son A et son armée et s'est donc fait sceller/a du s'enfuir et le décompte des années a commencé à partir de ce moment (Ywach a subi un reset quoi).

De plus l'histoire meme de temps de récupération est étrange. Cela veut-il dire qu'Ywach est déjà passé par 1000 ans de stade larvaire avant de lancer la première guerre ? Si oui comment un être divin et tout puissant peut-il être soumis à ce genre de contraintes ? (puisque par définition être tout puissant implique un être dont la volonté façonne la réalité de manière immédiate). De plus d'où vient cette fameuse prophétie ? Qui l'a écrite et surtout qui a fait en sorte qu'elle s'applique à Ywach ? Parce que le tout puissant devrait être en mesure par définition et s'il le décide de s'affranchir de cette prophétie. Tout cela semble indiquer qu'Ywach n'est pas un fin en soi, qu'il y a encore quelque chose au dessus. Peut être Uryuu mais bon ...

La seconde c'est justement le manière dont ywach se trouve être le A. A pour Almighty qu'il a donné à Uryuu ! Donc on a deux almighty en ce moment ce qui est totalement paradoxal car l'absence de limite pour l'un entraine mécaniquement l'apparition de limites pour l'autre. La question que je me pose en ce moment c'est si Ywach n'a pas un rapport avec le fameux kamikake introduit par Shunsui et ukitake (la thématique des yeux est reprise d'ailleurs). En gros pour reprendre ce que j'ai dis plus haut, je me demande si quelque chose n'a pas donné son A à Ywach ... j'avoue que Kubo réussit a bien brouiller les pistes en ce moment. Bien malin celui qui parviendra au final à dire qui sont les antagonistes !

La familiarité avec laquelle la D0 parle à Ywach me laisse perplexe on dirait presque un dialogue entre traitre et trahi à voir qui est qui maintenant ...
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Kumao To
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 16:45

Mais pourquoi il a fallu que je ne puisse plus aller sur internet à l'arrivée d'un chapitre pareil?!
Pourquoi n'ai-je pu être là pour arrêter tinyevil dans son idée de départ du Forum?! (si jamais cela s'est vraiment concrétisé, sache que tu seras a jamais dans mon cœur...euh ça peut porter à confusion, oublie ça finalement)
Pourquoi n'étais-je pas là alors qu'une guerre d'argument se déroulait en ce lieu?!
Mais quel timing pourri! <img src=!" longdesc="14" />

Que puis-je dire?
Avant tout j'ai vraiment apprécié ce chapitre. Vrai-ment!
Yhwach est de plus en plus impressionnant et son pouvoir est au final raccord avec ce qu'on a vu de lui. Un être qui forge des pouvoirs, qui peut retourner ceux de ses ennemis contre eux s'il apprend à les connaître. Oui, Yhwach est un forgeron dans l'âme.
Ichibei se fait totalement pulvériser, à cause de son propre pouvoir. A croire qu'il se reposait beaucoup trop dessus. En même temps c'était ça ou mourir dans la foulée.

Maintenant, est-ce que tout ça donne à la Division 0 le rend de pétard mouillé? Clairement pas.
Car contrairement au Vizards, nous avons pu voir leur plein potentiel, que ce soit en terme de puissance, de technique ou de ruse. Nous avons eu du grand spectacle et ils ne déméritent pas leur place. Le problème étant qu'en face d'eux, il y a Yhwach, l'équivalent d'un dieu. Qu'ils perdent n'est pas incohérent ou une preuve d'un nouveau pétard mouillé. C'est juste normal.
Quant au fait que cette guerre deviendrait un Fake Karakura bis, personnellement je préfère attendre avant de me prononcer. Mais je considèrerai la question quand :

- les Stern Ritters dans la Dimension du Roi seront morts
- on aura eu un quadruple one-shot quasi-instantané
- Yhwach fusionnera avec une entité pour lui donner un pouvoir iiiiiillimité
- Yhwach sera passé par trois évolutions pour finalement juste devenir un gros bourrin et se faire rétamer comme une nouille

Avant cela je préfère mettre cette option de côté, même si les évènements précédents tendent vers ce genre de schéma.
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Glorfindel
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 17:33

Je crois que le vrai problème au fond, chère Kumao To, c'est qu'on en revient toujours au même paradigme : les capitaines triomphent à la fin.

Je ne considère pas du tout la division comme un pétard mouillé, ce qui me dérange, c'est la manière dont Ichibei se fait tuer (par le pouvoir du scénario, littéralement), mais surtout le fait qu'on ne puisse pas sortir de la logique G13 de Bleach.

Les autres mangas des Big Three ont développé des méchants et des protagonistes crédibles tout au long de leur scénario, et ici j'ai l'impression que l'on revient encore à une solution par les capitaines du G13 et que finalement, la D0 ne sera qu'un faire valoir des capitaines, de la même manière que les Vizards ont pu l'être pendant Karakura.

Je suis le premier à attendre de pied ferme l'intervention de Shunsui, mais au-delà du fan-service que j'accord au duo, il faut précisément arrêter de faire tourner l'intrigue autour des capitaines aux pouvoirs encore cachés. C'est important, mais ça ne devrait pas conduire systématiquement à la mort (trop) attendue des nouveaux protagonistes qui présentent une aura de fraîcheur intéressante par rapport à l'univers habituel.
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Shears
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 17:49

Glorfindel a écrit:
Je suis le premier à attendre de pied ferme l'intervention de Shunsui, mais au-delà du fan-service que j'accord au duo, il faut précisément arrêter de faire tourner l'intrigue autour des capitaines aux pouvoirs encore cachés. C'est important, mais ça ne devrait pas conduire systématiquement à la mort (trop) attendue des nouveaux protagonistes qui présentent une aura de fraîcheur intéressante par rapport à l'univers habituel

Mais justement les quelques capitaines que tu cites ne sont-ils pas devenus des "héros" à part entière au fil du manga ?

Si je prends l'exemple de Shunsui et Ukitake (qui me semblent représentatifs) depuis l'arc SS ils représentent les puissants qui n'hésitent pas à s'ériger contre le système s'ils jugent que celui ci ne suit pas la bonne direction, ils sont le renouveau, ce qui viendra après yama jii. Ce genre de philosophie peut très bien s'appliquer à un héro principal. Du coup je pense que l'évolution de ces capitaines (shunsui ukitake bya et kenny) fait qu'aujourd'hui ils sont tout aussi importants qu'ichigo dans la résolution de l'intrigue mais à un autre niveau. Ichigo se bats pour ses amis, les capitaines pour leur ordre. Pour moi l'intrigue doit tourner autour d'eux puisque depuis le début ils en sont le pilier aux coté de la ichigo team.

Faire mourir la D0 ne me semble pas être une mécanique de faire valoir mais plutôt une manière de faire table rase du passé que je continue de croire vraiment pas clair pour laisser place à la nouvelle génération aux intentions plus louables et ça c'est autant le boulot d'ichigo que des capitaines.
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yoh
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 18:12

@Shears,

Tous les capitaines ou presque sont comme ça, et le probleme est bien la: on se retrouve donc avec 13 mecs en plus pour jouer le role du "gentil".

Si on fait le parallèle avec Saint Seiya, qui a une structure assez (voire meme tres si on considere les arcs) proche de Bleach, les Gold Saint (donc les capitaines) se sont toujours placés en retrait par rapport aux 5 héros (donc la Ichigo Team).

Le seul moment ou ils ont pris de l'importance c'était durant l'arc Hades (donc l'arc final), mais le nombre de gentils était bien moins important que pour Bleach (il restait quoi? 20 Saint sur 88?) par rapport au nombre de méchants (108 spectres + Renegats + Orphée).
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_Max_
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MessageSujet: Re: Bleach 610   Ven 19 Déc 2014 - 18:15

Personnellement ce qui m'enchose c'est pas la mort d'Ichibei (c'était écrit de toute façon, et puis il commençait à doucement me courir), c'est pas que en soi Ywawa ait des pouvoirs quasi divins, c'est que je trouve que la façon dont est mené le combat n'est pas cohérente.

Ichibei a un pouvoir qu'on peut qualifier de conceptuel dans le sens qu'il s'appuie sur des symboliques précises, et ce qui rendait le combat intéressant c'était de savoir "comment" Ywawa allait s'en sortir.

Ywawa aurait trouvé une feinte pour mettre à mal le pouvoir s'Ichibei sans passer en god mode mais en en chiant des ronds, ça aurait été cool. Kubo nous aurait montré à quel point le regard de Ywawa est redoutable en nous indiquant comment le pouvoir d'Ichibei marchait et comment il s'était défait de l'encre noire + bankai réécriture, ça aurait été cool. Sauf que là, finalement, on a droit à "seconde forme, shield all, ta gueule" et du coup ça fait basculer sur de la force grosbillistique et brute, sans explication, ce qui me donne l'impression que Kubo n'avait juste prévu aucune parade crédible sur "comment se défaire de la réécriture d'Ichibei", non, on claque le PU et paf, ça fait des chocapics.
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