Zaraki Kenpachi

Dites par contre une bonne fois pour toute, on peut faire comme si Zaraki n'était pas en shikaï parce que dire à chaque fois qu'il va avoir le shikaï actif parce qu'en ce moment il a le shikaï mais pas les pouvoirs qui vont avec c'est un peu lourd. Quand quelqu'un dit qu'il va avoir le shikaï, il entend par là l'obtention des pouvoir liés avec même si il est déjà en shikaï.

Non parce les messages pour dire "Zaraki est en shikaï permanent", c'est du foutage de gueule du flood et ça sert à rien. Vous pouvez faire un effort et comprendre qu'on parle de shikaï actif quand on dit qu'il va avoir son shikaï et non protester bêtement comme c'est le cas dan ce message :

Cajmere a écrit:

redge a écrit:

mm je pense qu'il aura le shikai pour affronter les VL donc c'est pas pour tout de suite a mon avis le coup qu'il a sorti contre noitora était le plus puissant a l'heure actuelle et je doute qu'il soit invincible lol

Et si shikai il y a cela voudras dire selon moi qu'ils y aura un power-up équivalent pour les autre capitaines car je le voit mal avoir sont power-up tout seul et devenir par ''miracle'' le plus puissant des capitaines........

Zaraki est en shikai constant.

Voilà donc Cajmere c'est pas juste pour toi mais redge a écrit plus de 1500 messages et quand il dit que Zaraki va avoir le shikaï, il parle du shikaï actif. Depuis le temps il sait très bien que Zaraki est en shikaï constant et on s'en fou complètement que ce soit le cas vu qu'il n'en tire aucun pouvoirs, c'est comme s'il ne l'avait pas.

ps : c'est un petit coup de gueule et en même temps c'est pour simplifier la compréhension et arrêter un bonne fois pour toute cette précision inutile. Nul besoin de voir ça mal et de locker les modos ^^'

Chu-Chu : Le shikaï ne signifie pas forcément "des pouvoirs qui vont avec", regarde celui d'Ikkaku,il s'agit d'un changement de forme et point barre;celui de Kenpachi est d'une longueur peu commune,c'est son shikai.Et à aucun moment dans le manga je n'ai entendu parler de shikai actif/passif.

Donc non,mon post n'est ni du flood ni du foutage de gueule,c'est de la logique,tiens et en parlant de logique,je ne vois pas ce que vient faire ici le fait que telle ou telle personne aie écrit plus de 1500 messages dans ce forum =).

Ichigo était en shikaï constant, or il ne profitait d'aucun power-up. Il a juste découvert le Getsuga Tenshou. Il ne reste maintenant plus qu'à Zaraki de faire de mê, c'est à dire de découvrir son pouvoir personnel.

PS : Ikkaku n'a aucun pouvoir spécial parce qu'il n'aime que le corps à corps, donc son Zanpakuto s'adapte en fonction. Je pense qu'il en sera de même pour Zaraki, aucune faculté spéciale.

le shikai d'ikkaku et celui de zaraki n'ont rien a voir celui d'ikkaku a une forme de corps a corps celui de zaraki est inutilisable de plus il ne connait pas le noms de son zanpakutoh sacré différence!

ichigo au début du manga ne connaissait pas le nom de son zanpakutoh la forme a changer en découvrant le nom!

brefs zaraki a beau être en shikai constant san le nom de son arme qu'il le soit ou pas ne change pas grand chose!!

redge a écrit:

le shikai d'ikkaku et celui de zaraki n'ont rien a voir celui d'ikkaku a une forme de corps a corps celui de zaraki est inutilisable de plus il ne connait pas le noms de son zanpakutoh sacré différence!

ichigo au début du manga ne connaissait pas le nom de son zanpakutoh la forme a changer en découvrant le nom!

brefs zaraki a beau être en shikai constant san le nom de son arme qu'il le soit ou pas ne change pas grand chose!!

Pour l'instant oui c'est la seule différence,qu'il ne connaisse pas le nom de son zapankutou.

Pour Ichigo ce n'est même pas comparable,car la grosse épée qu'il porte au début n'est pas un shikai,c'est juste un gros zapankutou qui résulte de la taille de son reiatsu non controlé.

Pour l'instant rien ne dit que c'est la forme qu'il avait au départ,si ce n'est qu'il est bien en shikai, par conséquent qui dit shikai implique obligatoirement un changement de forme ou une aptitude spécifique.

Juste pour dire Ikkauku se bat peut être au corps à corps comme Zaraki sauf qu'il y a une différence quand même. Tout comme le zanpakuto de Renji s'allonge, celui d'Ikkaku se divise en 3 parties pour plus d'ouvertures, c'est un pouvoir de type corps à corps. Zaraki lui n'a rien, juste son sabre tel quel, brut, c'est à dire un shikaï permanent faute de pouvoir être scellé. C'est comme s'il était scellé justement donc pas vraiment un shikaï, c'est pour ça que dire qu'il va avoir le shikaï est techniquement juste même si son zanpakuto en a déjà la forme. Voilà pourquoi les remarques sur son shikaï n'ont pas lieu d'être.

Citation :

tiens et en parlant de logique,je ne vois pas ce que vient faire ici le fait que telle ou telle personne aie écrit plus de 1500 messages dans ce forum =).

Tu comprend pas une phase aussi simple ?

Ca veut dire que pour avoir eu le temps d'écrire 1500 messages, il a vu et/ou participer à suffisamment de débat pour savoir ce qu'il en est du zanpakuto de Zaraki.

Chu-Chu a écrit:

Juste pour dire Ikkauku se bat peut être au corps à corps comme Zaraki sauf qu'il y a une différence quand même. Tout comme le zanpakuto de Renji s'allonge, celui d'Ikkaku se divise en 3 parties pour plus d'ouvertures, c'est un pouvoir de type corps à corps. Zaraki lui n'a rien, juste son sabre tel quel, brut, c'est à dire un shikaï permanent faute de pouvoir être scellé. C'est comme s'il était scellé justement donc pas vraiment un shikaï, c'est pour ça que dire qu'il va avoir le shikaï est techniquement juste même si son zanpakuto en a déjà la forme. Voilà pourquoi les remarques sur son shikaï n'ont pas lieu d'être.

Il est écrit noir sur blanc dans le manga que c'est un shikai : )

Chu-Chu a écrit:

Tu comprend pas une phase aussi simple ?

Ca veut dire que pour avoir eu le temps d'écrire 1500 messages, il a vu et/ou participer à suffisamment de débat pour savoir ce qu'il en est du zanpakuto de Zaraki.

Non je ne comprend toujours pas,ce n'est pas en participant dans un débat qu'on en apprend sur le sujet,mais à la source même : ),crédibilité 100%, donc merci de repasser avec de véritables arguments.

zangetsu le dit ne pas se battre en harmonie avec son zanpakutoh n'apporte pas de pouvoirs en plus zaraki se bat seul a la fin du combat il le comprends et recherche le nom de son zanpakutoh si si différence énorme avec un shikai ''mort!!
(cajmere je connait aussi bien le manga que toi t'inquiète le terme shikai était juste un raccourci de langage! car le fait de connaitre le nom de son zanpakutoh change radicalement la puissance sa aussi c'est écrit noir sur blanc!

et le shikai c'est la forme libéré donc l'épée d'ichigo est sous forme scellé mais en connaissant le nom il a changé la donne!!!!

edit: et pour infos lol participé au débat permets aussi d'en apprendre plus sur je sujet sa 'appelle échanger........

Z'avez pas l'impression de tourner en rond ?

Shikai par ci, shikai mais sans pouvoir par là ... J'ai l'impression de lire la même chose depuis 60 pages, c'est un peu relou, voire très.

Donc histoire de calmer les esprits qui commencent à s'échauffer et de favoriser la réflexion sur des arguments nouveaux, je locke. Contactez un modo pour réouvrir le sujet avec quelque chose de sensiblement novateur.

Je réfléchissais à savoir comment Yachiru pourrait ce battre et quel niveau elle pourrait avoir. En retournant cette question dans tout les sens, j'ai pas trouvé de réponse et j'en suis arrivé à une théorie selon laquelle Yachiru serait aussi forte que Yamamoto en shikaï et que par la même occasion, Zaraki pourrait évoluer et activer son shikaï malgré le fait qu'il dénigre son zanpakutô.

Ma théorie est un parallèle avec Dragon ball. Pour ceux qui connaissent pas ce manga, il y a Sangoku qui est le héro et qui est dans toute les situations critiques le personnage le plus fort côté gentil. Seulement contre Cell, un boss d'arc comme le serait Byakuya par rapport à Ichigo à la Soul Society, il est pas assez fort et c'est son fils, Sangohan, qui grace au fait que tout ses proches soient sur le point de mourir voit son potentiel jusque là endormit exploser pour dépasser toute les limites connues.

Ma théorie donc part du principe que Zaraki se bat contre un vastolorde mais tellement puissant que même en utilisant le kendo et tout ce qu'il sait faire d'autres, il arrive à lui tenir tête mais se fait dominer et petit à petit commence à flancher. Plutôt que de laisser mourir Zaraki comme le ferait Yumichika pour Ikkaku dans le but de pas salir son honneur, l'amour d'une fille à son père que porte Yachiru pour Zaraki va faire qu'elle va intervenir et envoyé balader le vastolorde. Après ça, elle libère son shikaï et on va découvrir qu'elle dépasse le niveau de Zaraki et qu'elle met à mal le vastolorde même à fond à tel point que celui-ci est obligé de faire sa résurection. La tendance s'inverse et cette fois c'est Zaraki qui regarde Yachiru dominée et là il demande de l'aide à son zanpakutô. Il demande pas de l'aide comme il l'a fait à la fin du combat contre Ichigo mais là c'est avec son coeur qu'au plus profond de son âme, il va chercher son zanpakutô et grace à cette situation mettant de côté tout raisonnement habituel qui l'empêche d'être à son écoute, il va entendre son zanpakutô et activer son shikaï. Il va rentrer dans le vastolorde et c'est un Zaraki qui a la rage, qui va mettre une grosse branlé à son adversaire et finir le combat avec le pouvoir de son zanpakutô que nous allons voir à l'oeuvre.

Je situe actuellement Zaraki un peu en-dessous de Yamamoto en shikaï et de ce fait Yachiru serait égale voir légèrement supérieur à Yamamoto en shikaï. En fait le parallèle avec Dragon ball sert donc à crédibilisé ce niveau vraiment abusé de Yachiru. Comme Sangohan dépassant le niveau de Sangoku qui est normalement surpuissant, Yachiru serait du niveau de Yamamoto en shikaï et dépasserait l'espace d'un court instant celui de Zaraki.

Voilà pour ma théorie qui ferait évoluer Zaraki malgré lui.

ps : pour rebondir sur la théorie Yachiru, allez sur son topic et pour ceux qui veulent dire que Zaraki utilise pas son zanpakutô comme les autres gna gna gna, abstenez vous, c'est du flood et ça sert à rien et puis comme je vais le dire en répondant au message qui suit, un moment ou un autre sa libération sera obligatoire.

**********

(...)

Citation :

Le deuxième point c'est de savoir contre qui Zaraki aurai du mal à ce point là. C'est pas le genre de perso qu'on imagine commencer à peiner. Je dis pas qu'il est surpuissant et invincible et tout ça, mais dans l'Etat des choses, en combat "a la loyal" je pense pas que Zaraki soit vaincu comme ça. Par contre, en face d'un connard qu'utilise pas des techniques de combat loyal, peut etre qu'il peut se faire avoir, je sais pas trop.

C'est simple : aussi fort que je puisse voir Zaraki je l'imagine pas l'être assez pour se battre contre un vastolorde hyper puissant qui pourrait tenir tête à Yamamoto et le forcer à sortir son bankaï en étant libéré donc non libéré sans shikaï pour Zaraki c'est mission impossible : la libération de son zanpakutô est la seule solution.

Citation :

Le dernier point, c'est que je ne suis pas d'accord sur la fin de la belle histoire "Zaraki active le shikai et ils vecurent heureux jusqu'à la fin des temps" C'est normal que les personnages d'un manga evoluent, mais pour moi Zaraki c'est l'exception qui confirme la règle. Il devient plus fort (en terme d'experience du moins) à chaque combat, et il progresse toujours, mais je le vois pas activer les pouvoirs de son zanp'

Que Zaraki soit l'exception à la règle est un fait mais un moment il a voulu communiquer avec son zanpakutô c'est aussi un fait. Là dans la situation de ma théorie, c'est pas part volonté d'être plus fort que le déclique va se faire mais par besoin de sauver l'être qu'il aime le plus. De cette manière, il évoluerait contre sa vision des combats dans la direction de son zanpakutô et non de son propre pouvoir. Il a aussi des limites Zaraki donc un moment donné, étant voué à se battre contre des adversaires toujours plus puissants, la libération de son zanpakutô sera obligatoire pour vaincre. La libération comme dit dans ma théorie ne va pas contre ce qu'est Zaraki mais sera une opportunité de le rendre plus fort. Dans sa tête, son zanpakutô va devenir étentiel et sa façon de voir les choses va changer : un nouveau Zaraki va naître de cet affrontement.
Par ailleurs si le pouvoir de son zanpakutô est un truc spécialisé dans le corps à corps, Zaraki conservera sa façon de se battre, qui s'en plaindra ?

-Zaraki se bat contre des capitaines en shikai/bankai et gere bien
-ensuite il affronte le numero 5 de l'espada quand on voi le combat personnellement je trouve qu'il se retient car :
duran tout le combat il encaisse sans vraiment taper .
il stop a mains nue les attaques du numero 5 avec le bando

mais se qui me surprend c'est le one-shot de fin mettre KO en 1 coups le numero 5 (c'est pas rien quand meme ) c'est qu'il en a vraiment sous le pied encore
Et puis yachiru( en plus c le topic zaraki) plus forte que kenpachi remetrait en cause le concepte de difference de puissance entre lieutenant et capitaine

Citation :

-il affronte le numero 5 de l'espada quand on voi le combat personnellement je trouve qu'il se retient car :
duran tout le combat il encaisse sans vraiment taper .
il stop a mains nue les attaques du numero 5 avec le bando mais se qui me surprend c'est le one-shot de fin mettre KO en 1 coups le numero 5 (c'est pas rien quand meme ) c'est qu'il en a vraiment sous le pied encore

Ca c'est pas mal déjà je suis daccord et oui il en garde sous le pied mais contre un vastolorde hyper puissant, se sera loin d'être suffisant : Noitora n'est qu'un adjuchas.

Citation :

Et puis yachiru plus forte que kenpachi remetrait en cause le concepte de difference de puissance entre lieutenant et capitaine

Sauf que comme tu peux le voir en lisant en entier ma théorie elle serait plus forte mais l'espace d'un instant que pour rendre Zaraki beaucoup plus fort encore ce qui explique pourquoi elle ne s'est pas encore battue, du moins d'après ma théorie.

Après pour le concept des grades, on a vu suffisament de situations pour que celle là n'en soit qu'une de plus dans ce sens.

ps: comme je l'ai dit à la fin de ma théorie qui parle de Yachiru et de Zaraki, pour parler de Yachiru, il y a un topic qui porte son nom, je t'invite à en parler la bas plutôt que faire du hs ici. Ici c'est juste Zaraki.

kenpachi vs un gros bill forcement on verra jamais un combat ken-chan vs aizen par exemple
c'est le hero qui s'en chargera

Pour la question du zanpakuto , moi je pense que :
Zaraki a tuer un shinigami , qu'il a pris sont zanpakuto et qu'il a tuer d'autre shinigami a sont tour c'est tout simple , et c'est ce qui expliquerai pourquoi il n'a pas de Bankai ...
Enfin c'est logique non ?
Et pour ce qui sont pas d'accord et bin temp pi ^^

Sans commentaire la dessus, le zanpakutô de Zaraki a suffisament été évoqué dans ce topic pour ne pas en reparler 60 pages durant. Il a été locké en partie à cause de ça et il voudrait mieu ne pas remettre sur le tapis les même chose encore et encore sous peine de voir ce topic locké de nouveau.

ps : le prend pas mal mais je viens de demander de réouvrir le topic pour avancer quelque chose de nouveau et j'aimerais pas ( pour moi et ceux qui aurait aussi des idées nouvelles ou parler de ma théorie ) que ce topic soit relocké. Il y a 60 pages et en les survolant rapidement, tu devrait trouver la réponse au sujet de son zanpakutô.

Grimmjow-Jaggerjack a écrit:

Pour la question du zanpakuto , moi je pense que :
Zaraki a tuer un shinigami , qu'il a pris sont zanpakuto et qu'il a tuer d'autre shinigami a sont tour c'est tout simple , et c'est ce qui expliquerai pourquoi il n'a pas de Bankai ...
Enfin c'est logique non ?
Et pour ce qui sont pas d'accord et bin temp pi ^^

Je suis en accord avec toi . Je dirais même que c'est pour sa qu'il n'entends pas son zanpakuto hurler ! Tout bonnement parce que les 2 n'on aucun liens spirituel !

Je vois mal zaraki évoluer parce que ses proches ou amis se font tuer ou bien sérieusement blesser, je pense que pour lui la seule façon d'évoluer et de perdre un combat (sans mourir hein ^^" sinon il aura du mal à devenir plus fort...) et ensuite il s'entrainera on 'la bien vu contre ichigo il ne s'entraine pas avant de battre ichigo car il n'en a pas besoin comme personne ne peut le battre (dans ceux qui l'affronte) mais quand ichigo le bat il s'entraine direct après pour être plus fort .

Donc je pense pas qu'il deviendra plus fort ou qu'il va s'entrainer pour l'instant car il a battu noitora et il a plus d'adversaire donc pas besoin de s'entrainer (sauf peut être une petite revanche sur ichigo, j'entend par la revanche gentille hein ils sont quand même amis enfin pas énemis en tout cas quoi^^)...

donc je le vois mal devenir plus fort en plein milieu d'un combat pas comme à la façon dbz donc (ou alors il garde en réserve des techniques qu'il connait déja) seulement en dehors des combats (comment j'en sais rien aller lui demander :p ) ... faut dire on sais qu'il cherche juste des adversaires forts pour pouvoir se battre donc tant qu'il gagnera ses combats pour moi il n'évoluera pas de façon significative (après c'est a voir car faut prendre en compte le zanpakuto .... si il lui prend l'envie de découvrir son nom et tout et tout enfin voila quoi)...

helmet-boy a écrit:

Grimmjow-Jaggerjack a écrit:

Pour la question du zanpakuto , moi je pense que :
Zaraki a tuer un shinigami , qu'il a pris sont zanpakuto et qu'il a tuer d'autre shinigami a sont tour c'est tout simple , et c'est ce qui expliquerai pourquoi il n'a pas de Bankai ...
Enfin c'est logique non ?
Et pour ce qui sont pas d'accord et bin temp pi ^^

Je suis en accord avec toi . Je dirais même que c'est pour sa qu'il n'entends pas son zanpakuto hurler ! Tout bonnement parce que les 2 n'on aucun liens spirituel !

Heu, un petit rappel, un shinigami est une âme evec un zampakuto..

Zaraki est un shinigami donc possede son propre zampa...

Et pour le fait qu'il n'entende pas son zampakuto, c'est juste qu'il considère son zampa comme un outil et non un allié...

Pas de communication et donc pas de bankai puisque le principe de celui-ci est de soumettre son zampakuto.

helmet-boy a écrit:

Grimmjow-Jaggerjack a écrit:

Pour la question du zanpakuto , moi je pense que :
Zaraki a tuer un shinigami , qu'il a pris sont zanpakuto et qu'il a tuer d'autre shinigami a sont tour c'est tout simple , et c'est ce qui expliquerai pourquoi il n'a pas de Bankai ...
Enfin c'est logique non ?
Et pour ce qui sont pas d'accord et bin temp pi ^^

Je suis en accord avec toi . Je dirais même que c'est pour sa qu'il n'entends pas son zanpakuto hurler ! Tout bonnement parce que les 2 n'on aucun liens spirituel !

ok mais la encore une fois y'a un ic
touzen a le zanpakuto de son amie morte (regarder les episodes arc SS et mêmes les scans)
donc on peux avoir le bankai avec le sabre d'un autre

Oui mais Tôsen était très proche de son amie, c'est sans doute pour ça qu'il a pu récupérer son Zampakutô et le maîtriser...

Je pense que Zaraki ne maîtrisera pas plus son Zampakutô qu'actuellement, tout simplement parce que la fin de Bleach m'a l'air d'approcher et que je ne vois pas d'adversaire décent pour lui faire face d'ici qu'Aizen ait pénétré chez le roi ^^'

Tu oublie les vastolordes : c'est obligé qu'il se batte contre l'un d'entre eux et pour cela il aura besoin de libérer son zanpakutô mais comme il en a pas envie, faudra bien une situation qui l'oblige à le faire. Si c'est juste pour sauver sa peau, ça ne marchera pas mais si c'est pour sauver quelqu'un de proche, il utilisera une approche de son zanpakutô différente de la simple demande à haute voix comme il l'avait fait après le combat contre Ichigo, une approche plus spirituelle et ce sera possible de le libérer de cette manière.

ou alors il n'y arrivera pas et se fera dézinguer par le vasto lorde xD faut pas oublié qu'il est pas immortel notre ken-chan :p
après faut déja le trouver ton vasto lorde ^^ (je pense pas a ulqui comme il a déja eu noitora ya 2min... :s)

Quand je dis vastolorde je pense pas à une lavette potentielle comme le serait Ulquiorra si c'est un vastolorde, je pensais à un vrai bon et bien puissant vastolorde qui le forcerait à aller dans ses derniers retranchements et à se dépasser. Ulquiorra est à la portée de Zaraki sans libérer son zanpakutô donc sans interêt.

VastoLorde a écrit:

Quand je dis vastolorde je pense pas à une lavette potentielle comme le serait Ulquiorra si c'est un vastolorde, je pensais à un vrai bon et bien puissant vastolorde qui le forcerait à aller dans ses derniers retranchements et à se dépasser. Ulquiorra est à la portée de Zaraki sans libérer son zanpakutô donc sans interêt.

je suis d'accord avec toi je pense aussi que ulquiorra est a la portée de ken chan il se retien kenpachi et durant le combat on a vu pas mal de vignette montran le sabre a kenpachi des zoom

Moi je suis pas d'accord avec vous ulqui n'est pas personnage à prendre à la légère, souvene vous quand même qu'il à déglingué ichigo en presque troi coup, le pauvre n'arrivait pas trop à le bléssé il à juste réussi une fois et je pense que ulqui en forme libéré , hum ca dois faire mal.

De plus si je pense que ulqui pourrait peu être battre zaraki c'est parce que apparement ca spécialité c'est la vitesse, il à l'air extrèmement rapide et zaraki et un tentiné lent. Quand il c'est battu contre ichigo il n'avit pas encore son bankaï et donc était plus lent.
Pareil pour Noitora, je pense pas qu'avec son énorme arme il soit d'une très grande rapidité.

Après se n'est que mon simple avis