Bleach 402 - Deicide 4

Je suis d'accord avec toi (depuis le début en fait), c'est juste que je croyais pouvoir contrer ton argument (et ainsi démontrer que peu etre on aurait pu avoir tort tout les deux) mais autant pour moi, c'est très clair en effet.

Salut à tous. Un énorme chapitre pour cette semaine, on voit enfin Kisikue en action.
À ce propos la quasi totalité dans le forum est d'accord que Kisuke est sous l'emprise de KS, soit sous hypnose, ce qui à vrai dire est une hypothèse défendable.
Toutefois je soulève ici un point important: Et si seulement Aizen était sous l'emprise du Hogyoku? Et qu'en croyant l'avoir soumis, il s'est fait manipulé et donc lui même soumis à la volonté du Hogyoku, sans s'en être conscient (sachant que le petit jouou de Kisuke a sa propre volonté). Ceci pourrait expliquer le fait qu'Aizen, stratège fin et redoutable, n'a pas pu prévoir le coup d'Urahara, à savoir l'enchainement de Kidou déstiné à lui sceller son reaitsu.
Et donc j'irai à dire meme que le combat est plutot entre Urahara et le hogyoku et non pas Urahara contre Aizen.
Preuve à l'appui lorsque Kisuke s'adresse à Aizen avant l'apparition des soit-disant Handcuffs: I'm not talking about you dodging the Kidou, if it was the older you, you won't be letting me try my attacks one by one, would you?
http://www.onemanga.com/Bleach/402/18/

Ce qui rajoute de l'eau au moulin, c'est la réplique d'Urahara qui sous-entendant qu'il est maintenant capable de dominer le Hogyoku. On pourrait envisager qu'Urahara surpasse le contrôle d'Aizen et souhaite profondément que ce dernier périsse ou se fasse dominer par la bouboule Après tout, il n'y a pas de raison que ça soit à sens unique ^^

Je trouve la réplique de Kisuke aussi intrigante. S'il s'avère qu'il controle le Hogyoku mieux qu'Aizen - ce qui est fort probable, vu qu'il est son créateur - je ne pense pas qu'il veuille laisser la bouboule prendre vie et je ne pense pas qu'il domine le Hogyoku complètement. Je pense plutot qu'il savait d'avance qu'Aizen convoitait le Hogyoku, vu son obsession de dépasser les limites shinigami et de s'élever au rang des dieux. Kisuke savait aussi que son joujou une fois libéré (tant qu'il ne le domine pas encore) deviendrai incontrolable et qu'il pourrait devenir un danger pour la soul society, comme pour le roi. Je pense ainsi qu'il veut faire d'une pierre deux coups, et ce en détruisant/rescellant la bouboule et en se débarassant d'Aizen du meme coup.
J'opterai aussi pour le fait qu'il veuille la resceller pour encore mieux l'étudier, parce que la création du Hogyoku s'est faite pour un but précis que seul Kisuke, Hirako et Yourichi connaissent (voir TBTP).
http://www.bankai-team.com/visionneuse/visio.php?chapitre=-97&numero=16
Il y a certainement un topic dans le forum pour en discuter.
Une chose est sure Urahara n'est pas sou Hypnôse, sinon Ichigo le serait aussi!

Baltar a écrit:

Une chose est sure Urahara n'est pas sou Hypnôse, sinon Ichigo le serait aussi!

Je comprends pas ton raisonnement, mais il est faux: il y a cent ans, Aizen a fait passé un mec pour lui pendant un mois, et Kisuke ne s'est aperçu de rien, il est forcément sous hypnose. NELL-sama je t'aime l'a montré y a quelques pages.

Spoiler:

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Dites amis modo, ce serait pas possible de mettre ça dans la FAQK ? =)

Non Brandon, ce que voulait dire Baltar, c'est que durant ce chapitre 402, Kisuke n'est peut être pas sous une illusion, il voit le vrai Aizen. Autrement dit : Aizen est trop confiant en ses pouvoirs qu'il ne prend même pas la peine d'utiliser son shikai comme sécurité et se permet de prendre des kido 90 comme de rien.

D'ailleurs Baltar le dit lui même dans son message précédent :

Baltar a écrit:

À ce propos la quasi totalité dans le forum est d'accord que Kisuke est sous l'emprise de KS, soit sous hypnose, ce qui à vrai dire est une hypothèse défendable.

EDIT Lotharingus : je ne fais aucune affirmation, je voulais juste mettre au clair le quiproquo qu'il y avait...

Certes Urahara a été exposé à KS dans le passé.
Mais mon raisonnement est simple. Si Aizen a utilisé le pouvoir de KS durant le combat contre Kisuke, avec Ichigo, Isshin et Gin qui les regardent, cela suppose que tout le monde soit sous hypnose (mis à part Aizen bie sur lol).
Si par contre on suppose qu'Ichigo n'est pas sous l'emprise de KS, cela veut dire qu'aizen ne l'a pas encore utilisée, et que par la suite Kisuke n'est pas sous hypnose, au moins pas encore, si Aizen s'en sort.
Il suffit de voir l'expression de visage de Gin et Ichigo qui dit: "How strong" après que Kiskue ait lancé son Hadou 91, pour comprendre.

Citation :

Mais mon raisonnement est simple. Si Aizen a utilisé le pouvoir de KS durant le combat contre Kisuke, avec Ichigo, Isshin et Gin qui les regardent, cela suppose que tout le monde soit sous hypnose (mis à part Aizen bie sur lol).

Pas du tout, si Ichigo est sous l'emprise de KS ce n'est pas depuis ce moment là, mais depuis la substitution avec Hinamori, or il ne l'était pas. Et pourtant Aizen à bien fait usage de son pouvoir de manière certaine à cette occasion.

Citation :

Aizen est trop confiant en ses pouvoirs qu'il ne prend même pas la peine d'utiliser son shikai comme sécurité et se permet de prendre des kido 90 comme de rien.

Il n'est pas trop confiant en ses pouvoirs, le Hado 91 il l'a encaissé sans aucune égratignure. Aizen ne peut pas spéculer sur une chose qu'il ne savait pas: que Kisuke possédait un truc de derrière les fagots pour le cramer avec son propre reiatsu.

Ah vous voulez dire que pour le moment, Aizen n'utilise pas d'illusion. Oui ok, dans ce cas je suis d'accord, mes excuses =)

Je pense que depuis que le processus de soumission entre Aizen et le Hogyôku, celui ci ne peut utiliser la capacité de son Zenpakuto. Sans quoi il aurait pu berner Isshin et profiter de ce laps de temps pour fignoler sa transformation.

Mouais, pour ce que dit Saga j'suis d'accord, après pour l'utilisation de KS Aizen nous a montré qu'il pouvait l'utiliser sans qu'on s'en rende compte, donc ...
Par contre, je doute qu'il prenne Ichigo dans l'illusion, Kubo ne pourrait pas faire ça, sinon Sosuke serait totalement intouchable, déjà qu'il est invincible, alors si la fraise se retrouve pris dans l'illusion, Bleach n'a plus aucun héros et donc plus aucune chance de battre Aizen... (déjà qu'il en a pas beaucoup)

T'as raison Lotharingius j'y ai déjà pensé, si Ichigo était sous hypnôse cela aurait été depuis la substitution de Hinamori.
Je voulais juste souligner avec ca l'incohérence dans les chapitres passés: Chaque fois qu'Aizen utlise son hypnôse absolue il libére son shikai et toute personne présente ayant eu contact visuel avec KS devrait être sous son emprise, Ichigo y compris. Sauf si ce dernier a developpé une certaine immunité contre les illusions d'Aizen
Et comme le dit Soprano si Ichigo est pris lui aussi dans une illusion, bleach n'aurait plus aucun héros.
Bref je veux plus me casser la tête sur le mode d'utilisation de KS, pour ce qui est du sort d'Aizen on sera fixé bientôt.

Pour moi cette attaque surprise http://www.onemanga.com/Bleach/402/07/ prouve l'utilisation par Aizen de son zanpakuto. Si Ichigo ne dit pas a Urahara " attention il arrive" c'est juste qu'il n'en a pas le temps.
Faut bien voir qu'Ichigo il intervient aupres des capitaines qu'une fois qu'Hinamori est planté et pas avant.
Mais cela ne veut pas dire qu'il utilise forcement a chaque instant de ce combat son pouvoir d'illusion.

Metatron je partage ton avis ceci étant dit je pense que même si Aizen le faisait il aurait un problème : Urahara a du trouver une contremesure depuis tout ce temps ce qui obligerait Aizen a passer par la case bankai.

Je pense qu'Urahara utilise des kido et bakudo pour une raison simple il était maton u repaire des asticots donc il devait maitriser les prisonniers, en fait je pense qu'il essaie de faire prisonnier Aizen.

Moi je ne suis pas d'accord, je ne crois pas que l'attaque frontale d'Aizen releve d'une illusion quelconque. Il s'est juste déplacé rapidement sans quoi Urahara n'aurait pas pu procéder a son petit supterfuge.

Donc non, je ne vois pas pourquoi Aizen aurait utilisé une illusion pour une attaque de front alors qu'il n'en a rien fait pour Isshin.

De plus tite aurait montré la scéne autrement si il avait s'agit d'une illusion.

Kurosaki No Cero a écrit:

Metatron je partage ton avis ceci étant dit je pense que même si Aizen le faisait il aurait un problème : Urahara a du trouver une contremesure depuis tout ce temps ce qui obligerait Aizen a passer par la case bankai.

Je pense qu'Urahara utilise des kido et bakudo pour une raison simple il était maton u repaire des asticots donc il devait maitriser les prisonniers, en fait je pense qu'il essaie de faire prisonnier Aizen.

J'pense plutôt que Kisuke ne peut pas attaquer autrement qu'avec le Kido surtout, il est quand même en face d'Aizen là, donc si il sort son Zanpakutoh et qu'il déboite Sosuke en deux secondes même avec un Bankai inédit et overcheaté, là c'est même plus la peine que Kubo continue d'écrire, parce que le non sens d'une telle chose obligerait plus de la moitié des fans de Bleach à arrêter ce manga. (le reste serait les fan-boy)

Aizen a beau être super relou dans son rôle de méchant qui prévoit tout, il est quand même un grosbill du manga qui vient de se OS 6 Capitaines très puissants du G13 et poussé son Capitaine commandant a se suicider.

Déjà, je trouve gros la performance d'Isshin face à Aizen comparé à celle de Yama, alors si il suffisait simplement que Kisuke nous pète un Bankai et OS Aizen ce serait pire que ridicule...
Après qu'il le fasse prisonnier, bizarrement j'suis pas de cet avis, là Urahara fait tout ça pour le tuer et peut être même par la même occasion se débarrasser du Hogyoku en meme temps.

Edit pour Enma et Antarka : http://www.bankai-team.com/visionneuse/visio.php?chapitre=396&numero=2
Aizen l'appelle le sort du sacrifice qui utilise le corps comme catalyseur et exploser, si Yamma aurait fait sauter que son bras, j'doute qu'il y ait eu une telle explosion..

Soprano a écrit:

Aizen a beau être super relou dans son rôle de méchant qui prévoit tout, il est quand même un grosbill du manga qui vient de se OS 6 Capitaines très puissants du G13 et poussé son Capitaine commandant a se suicider.

A moins que je n'ai vraiment rien compris au stûûûût, je ne pense pas que Yammamoto se soit suicidé, il a juste sacrifié son bras pour son "Ittou Kasou".

Rassurez-moi... s'il-vous-plait.

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EDIT pour Soprano;

"Qui utilise le corps... "
Je suis d'accord, mais imaginons que le "corps" soit une généralisation, et que l'on puisse, en fait, utiliser toutes les parties que l'on veut pour "Ittou Kasou"?

Non?

Merde alors, il serait mort?

M'enfin, ce serait dingue, on aurait notre premier décès du côté des gentils?

Enma-Koroogi a écrit:

A moins que je n'ai vraiment rien compris au stûûûût, je ne pense pas que Yammamoto s'est suicidé, il a juste sacrifié son bras pour son "Ittou Kasou".

Rassurez-moi... s'il-vous-plait.

Pareil, je crois pas une seconde à la mot de Yama. Il a eu un bras craquelé, on a vu un boum, pour moi il rejoint le club des démembrés de la SS.

Edit pour Soprano : je sais déja ça. Ca empeche pas qu'un perso comme Yama, dont on a pas vu le Bankai, ne mourra pas comme ça. J'y croit même pas une demi seconde en fait, autant dire que Kensei est mort quoi.

Et le coup de "vu la taille de l'explosion y'avait plus que son bras", tu en sais quoi ?? Chuck norris fait pire en petant dans son bain. Il a même pas sali la tenue d'Aizen avec ce soi disant suicide.

Ce hado necessite une partie du corps carbonisée pour fonctionner, hors de ce qu'on a vu, Yama avait un bras carbonisé, mais pas le reste du corps, pas la tête en tout cas, et ni le tronc.
Chapitre suivant, on met l'accent sur UN bras qui se craquèle et y'a un boum.
Pour moi ça me semble évident qu'il a juste fait peter son bras

On veillera à continuer ce débat dans un topic plus approprié.

Un truc tout de même cloche dans tout ça.

Aizen se caractérise par un pouvoir unique : ses illuions.

Ichigo se caractérise par une base unique : il n'en est pas affecté

Des lors j'avais pensé a ce qu'un combat se livre entre les protagonistes et le Hogyoku Aizen mais ca n'irait pas, on serait tous décu.

Non il faut qu'Aizen soit pris à son propre jeu, qu'il utilise son illusion et qu'Ichigo le blesse malgré ça pour le pousser au Bankai.

Pour ce qui est d'Urahara je crois vraiment qu'il a réussit à piéger Aizen mais que ce dernier peut se régénrer à toute vitesse suite au hogyoku.