Bleach 421 - Deicide 23

Pour une fois, je pense comme Bébé ( c'est pas une critique, c'est juste peu fréquent ). Aizen se serait fait démonter par le sort de Kidô même si Urahara n'était pas arrivé, puisque ce dernier l'avait placé bien auparavant à l'intérieur du corps de Dieu ( enfin, ex-Dieu ). Bon, ça fait un peu "sauvé par le gong" pour Ichigo, mais bon...

Moé , j'ai toujours aimé bleach et j'aime encore , la n'est pas le problème MAIS LA , je reste perplexe sur une telle fin ... je n'y crois pas trop pour moi un autre problème vas arrivé d'ici peu voir maintenant , sinon je serai vraiment déçu.

J'ai quand meme ma petite idée qui peut paraitre saugrenu , mais bon pour moi cela serai tout a fait envisageable car pour moi dans bleach , il n'y a pas trop de place pour le hasard ..

Je m'explique brièvement , pour moi le gotei 13 est HS ou presque , et un émissaire de la division 0 ( oui il faut bien les placé quelque part ^^ ) représentant du roi , débarque , voulant rétablir une hiérarchie assez rapidement , et par la suite explique qu'il serai nécessaire de " supprimer " les humains ayant été temoin de quelque chose , style keigo et compagnie , enfin bon vous m'aurez compris hein les amis d'ichigo , et sa serai repartis pour un tour ...

enfin bref vivement la suite comme d'hab !

Idée complètement saugrenue qui je pense n'arrivera jamais juste parce qu'il doit bien exister mille et une façon qu'ils oublient ca sans qu'ils soient tuer.
Déjà quand on voit le hougyoku, ce qu'il peut faire, on se dit qu'on peu tout faire.
Après je dit pas que ca n'arrivera jamais, mais c'est ce que moi je pense. Et d'ailleurs je trouverai ca très mauvais personnelement

Si nous sommes dans idées saugrenue alors parlons en.

J'ai dans l'idée qu'Urahara lui même est un bougre de la division 0. Qu'est ce qui me fait penser ça, le fait qu'il soit d'un bon niveau, qu'il ne soit plus capitaine, qu'il connais des choses sur le Roi et qu'enfin, il a assez d'intellect pour pouvoir entrer en relation avec le roi via un de ces fameux portail, je m'en porte peut être mais quitte à en choisir un je pense que c'est lui.

Etrangement, je m'étais fait la même réflexion ^^. On ne sait rien de ce type, il a déjà vu le Roi, connaît apparemment pas mal de truc sur lui et a été un Capitaine probablement très puissant. Ca me parait pas si saugrenu que ça ^^.

Bah je dis juste qu'il y a beaucoup de choses à la trappe et c'est de là que provient ma déception.

Rappelons le combat du Vyzard capitaine au couteau contre Wonderwice, il fait son Ban Kai et hop on sera jamais comment il s'est fait fait fume (le résultat est là). Beaucoup de personnage peu approfondie ou qui sont juste des pétards mouillés (Urahara, le premier espada, pratiquement l'ensemble des Vyzard dont on aura même pas vu les Bankai, yoruichi combat très décévant contre Aizen).

Pour un manga dont l’intérêt principal reste la tatane je trouve ça assez médiocre ce sabotage (car c'en est un) de personnages.

Après au vu de ce chapitre, il ne me semble pas que le manga va se terminer maintenant et il en donc encore garder sous le coude pour d'autre futur affrontement. Mais contre qui ? On est dans l'escalade c'est un shonen quand même, Aizen et les espadas c'étaient le top du top. Plus fort que ça, le reste des personnages à part Ichigo seront complêtement dépassés.

La je suis vraiment curieux en ce qui concerne la suite. Voir comment le manga va évoluer, se transformer. Une étape importante vient d'être franchis et comme d'autre je suis content qu'Aizen soit enfin renvoyer aux oubliettes (même si ce fut plutôt un aller direct dans la cuvette). Tite Kubo va tirer la chasse et on aura surement du mieux pour la suite.

P.S : Mm la comparaison Griffith/Aizen ne tient pas mais ce n'est pas le sujet pour lancer ce genre de débat j'ai déjà beaucoup débordé.

Citation :

Ichigo nous prouve depuis plusieurs chapitres qu'il voit des choses que nous ne voyons pas.

Ah ? Moi je vois plutôt un type blasé par la disparition à venir de son propre pouvoir (ce qu'on a pris pour la régénération du charisme de la fraise est en fait un plongeon dans le pathos). Il n'a rien compris du tout, sinon une seule chose : quoi qu'il arrive, il perdra ses pouvoirs s'il lance son attaque ultime. Comme le dit NSJT, l'arrivée d'Urahara, il ne pouvait pas la prévoir.

Citation :

Surtout que c'est bien Aizen qui torche le trio en leur disant qu'il va les désintégrer (enfin je sais plus le terme, mais bon) avant de se dire que finalement non, il va plutôt les exploser sans vérifier s'ils sont morts après. La logique aurait voulu qu'il s'assure au moins que l'un des dangers potentiels ait sa tête séparée de son corps. Enfin, bon, ça , le jour ou les méchants auront un vrai cerveau, faudra le fêter (et je parle pas que pour Bleach). Aizen, il a élaboré son plan en se reposant sur son pouvoir d'hypnose, avant de se reposer sur le pouvoir du Hogyoku, et de prendre un soin méticuleux laisser en vie tout ce qui peut lui nuire et ne pas utiliser les pouvoirs qui auraient pu le sauver. Pour un être présenté comme un surdoué, le résultat est assez peu flatteur, on s'aperçoit que dès qu'un accroc se produit, il n'a pas de plan B.

Ca reste ce qui me choque le plus à propos d'Aizen. J'ai du l'imaginer plus malin qu'il ne semble l'être, mais bon, je trouve qu'en quelques chapitres, on casse, mais alors on brise toute la puissance du perso, qui consistait justement à avoir tout prévu, tout le temps, pour en faire un type, qui, en fait, depuis le début ou presque, n'a rien compris. Alors je sais que philosophiquement la frontière est mince, mais là il passe vraiment pour le méchant stupide qu'il n'a jamais été. Au passage, il a quand même tout parfaitement organisé, jusqu'à la fuite de FK. Là, il laisse en vie tout le monde. Autant c'est classique comme arrogance de méchant (James Bond powa), autant là ça passe très très mal. Et qu'il soit le gentil, désolé, mais jusqu'à plus ample informé, je proteste.

Glorfindel a écrit:

Citation :

Ichigo nous prouve depuis plusieurs chapitres qu'il voit des choses que nous ne voyons pas.

Ah ? Moi je vois plutôt un type blasé par la disparition à venir de son propre pouvoir (ce qu'on a pris pour la régénération du charisme de la fraise est en fait un plongeon dans le pathos). Il n'a rien compris du tout, sinon une seule chose : quoi qu'il arrive, il perdra ses pouvoirs s'il lance son attaque ultime. Comme le dit NSJT, l'arrivée d'Urahara, il ne pouvait pas la prévoir.

On a un type qui a atteint une maitrise telle de son pouvoir qu'il ne craint plus Aizen, plus du tout. La surprise est du côté de Monsieur mêche, à chaque fois depuis qu'Ichigo est revenu de son entrainement. Ajoutons à cela cette histoire de dimensions dans laquelle pas mal se sont perdus et on y voit plus clair: Ichigo n'a que mépris pour Aizen depuis qu'il a atteint un niveau qui lui permet de comprendre l'Hoguyoku. C'est un principe de base en communication: quand vous ne comprenez pas un message c'est qu'il ne s'adresse sans doute pas à vous.; Aizen ne comprend pas Ichigo et il ne comprend pas "son" propre pouvoir: ce n'est qu'une sorte d'avatar. Le duel était en fait entre l'Hoguyoku et Ichigo: Ichigo a vaincu. Avant de redevenir un simple humain, Ichigo version ultimate fighter a sûrement évalué les dégâts de son attaque sur son ennemi, ce qui explique qu'il ne panique pas puisqu'il a GAGNE!!! Il a chassé le désespoir mais a payé le prix par le sacrifice d'une partie de lui-même.

Mourir et perdre, ce n'est pas la même chose, ça dépend de l'objectif que l'on s'était fixé.
Exemple con: vous êtes un scientifique génial qui sous-utilise ses capacités toute sa vie. Un jour vous voyez à la télé qu'un cailloux de la taille de la lune va percuter la lune. Tous les scientifiques de la NASA, de l''ESA de la Chine et du Japon réunis ne trouvent pas de solution. Vous avez une idée géniale qui nécessite que vous sacrifiiez votre vie en pilotant un vaisseau qui ne reviendra jamais de l'espace... Vous réussissez votre coup mais vous mourrez. Avez-vous perdu pour autant?
PS: au bout du compte Aizen ne comprend pas ce qui lui arrive! Oubliez le Kido et l'arrivée de Kisuke à ce moment: ce truc vient de gagner selon vous?

Edit: désolé d'éditer ce message mais je trouve qu'on voit un peu trop mon avatar cette semaine... Ce qui manque dans ce post peut être trouvé dans celui de littleboboy de 20:18

Dites, je veux pas jouer le rabat-joie, mais j'ai la sensation que vous vous enfoncez dans un faux-débat d'anthologie =)

Ichigo semble être sur le point de se faire tuer par Aizen. A partir de là, même si effectivement il a sauvé le monde et patin-couffin, comme dirait ma grand-mère, je peux comprendre une petite frustration, tout de même.
Le truc, c'est que contrairement à ce qui a été dit, Ichigo n'a pas "aucune réaction": il a une réaction d'Ichigo. Il regarde Aizen méchamment, avec ses yeux qui crient "enculédetarasse", comme d'hab. Ça fait un ptit moment qu'il fonctionne comme ça.

Du coup je vois pas trop l'utilité de la thèse qui est en train de se développer =D Ichigo n'avait aucun moyen de savoir qu'Aizen allait crever, c'est un fait. Oui il a sauvé le Monde, oui il pense qu'il va crever, non il ne reste pas complètement blasé sans réaction face à ça. Voilà, on a tout c'qu'y faut, non ?

JeanJean a écrit:

Mourir et perdre, ce n'est pas la même chose, ça dépend de l'objectif que l'on s'était fixé.
[...]
PS: au bout du compte Aizen ne comprend pas ce qui lui arrive! Oubliez le Kido et l'arrivée de Kisuke à ce moment: ce truc vient de gagner selon vous?

C'est une question de postulat à la base , on part pas du même. Pour moi , le but d'Ichigo est de sauver ses amis et de tuer Aizen . Plus précisément, en tuant Aizen , il sauve ses amis .
Là, Ichigo combat avec Aizen , et réussit à l'affaiblir certes, mais pas à le tuer pour autant . Rien à ce moment du combat ne garantissait qu'Aizen ne pouvait pas récupérer d'un mauvais coup. Si bien qu'Aizen pouvait tuer Ichigo sans que la réciproque ne se vérifie.
Sans garantie, Aizen pouvait toujours tuer les amis d'Ichigo, et Ichigo a donc perdu.

Edit: mon précédent message a disparu/été supprimé :/.

Désolé JEANJEAN(Getsu^^), mais ton "Ichi comprends tout ce qu'on comprend pas", "il a compris le Hogyoku" etc, c'est de la pure spéculation. Je dis pas que c'est faux, mais rien ne le prouve.


Si on s'en tient aux faits, Ichi vient de perdre ses pouvoirs, donc niveau menace, il représente 0 et Aizen vient de se régénérer.

L'équation est simple. D'ailleurs, si le scan s'arrêtait à la page 13, quelle aurait été la réaction des gens??? Et bien s'aurait été: "Ichi est dans la merde, il a perdu ses pouvoirs, Aizen est toujours vivant... Il a échoué..."

Si on considère que Ichi a "réussit", c'est uniquement parce qu'il y a l'activation du Kido, l'arrivée de Urahara...

Jusqu'à la page 13, Ichi a échoué, il a perdu, et ce n'est pas seulement sa vie qui est en jeu, mais celle de tout Karakura.


Alors ce truc comme tu dis, oui, si on oublit Urahara et le Kido, il a gagné puisque Ichi n'est plus en état de se battre et que lui (ce truc) a encore des pouvoirs...


Ichi n'a pas gagné tant que la menace Aizen/Hogyoku n'est pas éliminé, ce qui n'est clairement pas le cas avant le Kido...

NELL-sama je t'aime a écrit:

Ichi n'a pas gagné tant que la menace Aizen/Hogyoku n'est pas éliminé, ce qui n'est clairement pas le cas avant le Kido...

le kido ne s'active *que* par ce qu'Aizen a perdu de son pouvoir, ce dernier a perdu son pouvoir *suite* à l'action de Ichigo , c'est à cause de l'attaque de Ichigo que le Hogyoku ne reconnait plus Aizen comme son maitre pour paraphraser Kisuke...
Il me semble donc qu'Ichigo a effectivement éliminé la menace Aizen/Hogyoku même si il reste le seul Aizen sauf qu'en plus le Hogyoku semble profiter de l'histoire pour récupérer le zanpakuto d'Aizen dans le même temps , or Aizen sans zanpakuto est tout de même nettement moins gênant pour la Soul Society même si il faut imaginer qu'il faille plusieurs capitaines pour en venir à bout du fait de sa maîtrise exemplaire du kido (quoique la division spécialisée dans le kido doit probablement toujours existé, nous n'en savons rien).
De mon point de vue Ichigo a accompli sa tâche: il a vaincu « l’invincible Aizen/Hogyoku »
Après il n'est pas impossible que la perte du zanpakuto soit seulement lié à la mise en place du sceau de kisuke.

Citation :

Aizen sans zanpakuto est tout de même nettement moins gênant pour la Soul Society

Aizen sans sabre a quand même démonté une bonne partie du G13 et des Vizards, si je ne me trompe pas ^^. Et pour la destruction de KS, il semble que ce soit l'oeuvre du HK qui refuse la suprématie d'Aizen.

Citation :

Aizen sans sabre a quand même démonté une bonne partie du G13 et des Vizards, si je ne me trompe pas ^^.

Je crois qu'il est plus juste de parler ici d'Aizengyoku qui a démonté la SS, sinon je ne vois pas. Aizen, privé du hog et sans sabre, tout le monde l'écrase, j'en suis convaincu. Enfin tout le monde, à partir du moment où ce tout le monde ne reste pas en shikai quoi et se sort les mains des poches (non je ne penserais pas aux bankais sous-utilisés.

Citation :

De mon point de vue Ichigo a accompli sa tâche: il a vaincu « l’invincible Aizen/Hogyoku »

De mon point de vue, il a juste donné une ouverture au kidoh d'Urahara, c'est tout. C'est bien l'homme au bob qui a defeat Aizen pour l'instant. Ichigo n'est qu'une sorte de catalyseur géant.

*Stark... a écrit:

Moé , j'ai toujours aimé bleach et j'aime encore , la n'est pas le problème MAIS LA , je reste perplexe sur une telle fin ... je n'y crois pas trop pour moi un autre problème vas arrivé d'ici peu voir maintenant , sinon je serai vraiment déçu.

J'ai quand meme ma petite idée qui peut paraitre saugrenu , mais bon pour moi cela serai tout a fait envisageable car pour moi dans bleach , il n'y a pas trop de place pour le hasard ..

Je m'explique brièvement , pour moi le gotei 13 est HS ou presque , et un émissaire de la division 0 ( oui il faut bien les placé quelque part ^^ ) représentant du roi , débarque , voulant rétablir une hiérarchie assez rapidement , et par la suite explique qu'il serai nécessaire de " supprimer " les humains ayant été temoin de quelque chose , style keigo et compagnie , enfin bon vous m'aurez compris hein les amis d'ichigo , et sa serai repartis pour un tour ...

enfin bref vivement la suite comme d'hab !

Le roi est le pivot de la SS, un pivot c'est un point d'équilibre (traduction exacte), il n'y a donc pas de Roi pas plus que de division zéro dans ce cas ^^.

@Saga : Dans ce cas n'importe quel ancien encore vivant peut-être intégré à la division zéro mais dans ce cas la division c'est juste une assemblée d'anciens (maison de retraite ^^) ^^

Pour le débat sur gagné perdu :

- Aizen perds son principal atout après ses power-ups successifs c'est à dire sa capacité à prévoir (excès de confiance ^^) puis ensuite il perds Ks par excès de confiance/incapacité à vaincre un type qu'il décrit comme plus faible que lui.

- Ichigo perds tous ses pouvoirs mais cela n'est que la conséquence de l'utilisation du FGT qui au final permet l'activation du kidou dormant d'Urahara et ça si vous voulez mon avis c'est une victoire majeure bien qu'elle ait des airs de victoire à la Pyrrhus elle n'en demeure pas moins une victoire ^^

- On ne peut pas dire que Kisuke gagne, il s'agit d'une victoire collective et hélas sans le sacrifice suprême d'Ichigo - et un coup de pouce du Hogyoku ^^ et de tous ceux qui se sont fait étaler ^^- il n'y aurait pas de victoire.



Rendez à César ce qui est à César.

Glorfindel a écrit:

Je crois qu'il est plus juste de parler ici d'Aizengyoku qui a démonté la SS, sinon je ne vois pas. Aizen, privé du hog et sans sabre, tout le monde l'écrase,
[...]
De mon point de vue, il a juste donné une ouverture au kidoh d'Urahara, c'est tout. C'est bien l'homme au bob qui a defeat Aizen pour l'instant. Ichigo n'est qu'une sorte de catalyseur géant.

Au prochain arc,TK nous révélera qu'Aizen n'était pas au niveau capitaine...Nan je vois bien le truc en plus,histoire de repartir dans plusieurs années sans avancées majeures.

Pour l'ouverture au kidoh, sans cette ouverture, le sort ne suffit pas ,et l'attaque ultime d'Ichigo ne suffit pas non plus.
Du coup, impossible de dire quelle lame du ciseau sert à couper la feuille, sans l'action de l'une , l'autre ne sert à rien (ou presque).

Citation :

- On ne peut pas dire que Kisuke gagne, il s'agit d'une victoire collective et hélas sans le sacrifice suprême d'Ichigo - et un coup de pouce du Hogyoku ^^ et de tous ceux qui se sont fait étaler ^^- il n'y aurait pas de victoire.



Rendez à César ce qui est à César.

On ne peut donc pas dire qu'Ichigo gagne. L'un comme l'autre sont deux ingrédient de la recette qui permet de defeat Aizen, mais je donne Kisuke dominant pour la raison simple que c'est lui qui conçoit le plan. Ichigo n'est qu'un outil, là où Kisuke est à la fois outil et organisateur. Je reconnais donc plus de mérite à Kisuke.

heu c'est moi qui plane ou on voit zangetsu en forme shikai ?
regarder bien une lame avec un bandeau en forme ultime dans la page 2 scan 421 biensur

zang69 a écrit:

heu c'est moi qui plane ou on voit zangetsu en forme shikai ?
regarder bien une lame avec un bandeau en forme ultime dans la page 2 scan 421 biensur

Navré mais, il semblerait bien que tu plane (encore plus que moi qui croyait avoir entrevue une partie du visage du Roi Spirituelle à la page 20, 1er case en partant de la droite, seconde rangée )
Qui en faite était simplement Aizen qui fronçait des sourcils u_u'


Et pour ce qui ce passe maintenant, vous pensez pas plutôt qu'Isshin et Urahara sont de mèche ensemble, et qu'ils avaient prévu les agissement d'Aïzen depuis le début?


Je veux dire par là :

Ils avaient du prévoir qu'il serait du genre "négligeant" en ayant l'Hogyoku en lui, vu qu'ils n'ont jamais réussies à détruire la boule par eux même, ils en ont conclut que le renégat obtiendrait lui aussi cette quasi-immortalité, guérisons de blessure à tout les coups, plus les divers power-up qui le font se spécifier pour palier a l'ennemie à combattre...

Ils ont donc crées une parade, puis après pour la locom'tive spatio temporelle ils ont peut être déduis que vu qu'Aizen veux faire progresser Ichigo, il allait très certainement la mettre hors service... Mais ce qu'Aizen n'a à priori pas prévu c'est qu'Ichigo ait en lui cet capacité, enfin... une telle technique quoi !

En gros il avait beaucoup d'espoir en lui mais le voyait quand même à des année lumières de son propre niveau !



Urahara et co ont alors prévu le coups (Kisuke connait les capacité d'Ichigo, il connait certainement celle de son père vu qu'il le connait depuis des années, et ils ont du en déduire qu'ils possédaient tout deux le même genre de pouvoir, et donc des techniques similaires)
Kisuke balance alors tout ses Kido sur Aizen au préalable, tout en plaçant le sceau (qui ne s'active que lorsque la victime s'affaiblit) de toute façon l'autre en face n'en avait rien a cirer, vu qu'il se sait invulnérable, puis la team Isshin/Urahara/Yoruichi "simule un échec" et le laisse partir dans le Dangai. Lui laissant largement le temps d'exploser la bête, puis Isshin et fils y vont également et accomplissent le plan prévus (entrainement, acquisition de la technique... Isshin en a certainement parlé a son fils, mais cet partie n'a pas été dévoilé pour garder le suspens)

C'est peut être pour cela qu'Ichigo ne craint pas Aizen, car il savait que d'après le plan établis, Urahara n'attendait que le moment ou la fusion Aizengoku s'affaiblit et le fasse régresser en reiatsu pour profiter de cet ouverture posée sur un plats d'argent


Tout ça n'est que théorie !

Vous en pensez quoi ?? ^-

Le faux débat...

Quelqu'un ici ose revenir sur l'écrasante victoire d'Ichigo? Ichigo nous a montré une technique terriblement éfficace, ce n'était même pas une technique mais plus une sorte cataclysme, le truc qu'on ne peut ni éviter, ni dévier ni en ressortir indemne.

Aizengyoku, après ça est devenu Aizen un Aizen affaiblit et le Hogyoku ne le considère des lors plus comme son maitre.

Ce qu'a fait Urahara? Il a scéllé Aizen, ni plus ni moins, il n'a pas fait en sorte de l'affaiblir ni rien il a juste enfermer un aizen qui n'avait plus rien de divin grâce à Ichigo et son attaque tueuse de dieu.

Nous avions un Aizen non seulement surpuissant mais aussi immortel, la seule façon de le vaincre était de le rendre commun à un shinigami sans sabre il n'était des lors plus dangereux pour l'élite.

Je ne sais pas comment va tourner le manga à l'avenir mais si je peut me permettre, j'aimerais bien un tme entier sur Aizen, les coulisses du mal, du début de sa jeunesse à son arrivée sur le trone du HM en passant par les étapes de ses plans etc.

Citation :

Quelqu'un ici ose revenir sur l'écrasante victoire d'Ichigo? Ichigo nous a montré une technique terriblement éfficace, ce n'était même pas une technique mais plus une sorte cataclysme, le truc qu'on ne peut ni éviter, ni dévier ni en ressortir indemne.

Aizengyoku, après ça est devenu Aizen un Aizen affaiblit et le Hogyoku ne le considère des lors plus comme son maitre.

Ce qu'a fait Urahara? Il a scéllé Aizen, ni plus ni moins, il n'a pas fait en sorte de l'affaiblir ni rien il a juste enfermer un aizen qui n'avait plus rien de divin grâce à Ichigo et son attaque tueuse de dieu.

Moi, et d'autres j'espère. Son cataclysme n'aurait rien provoqué sans le kidoh de dissociation d'Urahara. De même que le kidoh d'Urahara ne suffisait pas. C'est simple, si Urahara n'était pas venu, j'espère que vous comprenez qu'Ichigo aurait du affronter un Aizen régénéré.

Dans la continuité, Ichigo a surclassé tous les Shinigamis et autre prétendants de cette bataille et de fort bien belle manière.
Je rejoins totalement Saga dans son explication du pourquoi Ichigo a battu Aizen, et éviter ce débat qui avec un peu de jugeote et de bon sens n'aurait pas eu lieu.
J'aime assez cette fin en fait, très discordante dans le Power up plus que surpuissant qu'à reçu Ichigo, mais bon, on est dans un Shonen tout de même...
Bref, une chose m'embête néanmoins dans cette fin, la phrase que débite Aizen a Urahara.
J'ose espérer que Kubo ne nous raconte pas à travers cette phrase la seule et unique motivation de Sosuke, : "J'ai une grosse intelligence, donc je gouvernerais le monde etc..."
Ça me puerait au nez pour le coup, tous ce travail pour un méchant qui pète la classe et qui démonte toute une armée pour au final nous dire que c'est parce qu'il se sentait supérieur ...
J'serais blasé d'une telle fin pour Aizen.

Ce que tu aurais due comprendre c'est que meme si Urahara n'était pas venu le sceau aurait quand meme été activé.

en fait, je crois qu'il y a confuse.
Si je me base sur les faits tels qu'ils nous le sont racontés, on a une victoire en commun : Ichigo le fait régresser, ce qui active le sceau. L'un sans l'autre ne peut arriver au résultat final, chacun a réussi ce qu'il devait faire (même en l'ignorant) et donc les deux ont réussi.

Ça, c'est la théorie.

En pratique, il est vrai que, quelque part, il semblait possible que si Ichigo s'acharnait contre Aizen comme un chien sur une pantoufle, il aurait peut-être pu arriver a un résultat semblable, en infligeant plus de dégats que la régénération. Mais je pars du principe que Eyezen monstroplante reste supérieur a Ichigo bankai+, ce qui a forcé ichigo à recourir au FGT.

Ceci dit, en regardant bien, et ce qui fausse la perception, c'est que Aizen, en se faisant poutrer par Ichigo, se fait rejeter par le Hogyoku, et a régressé. DOnc oui, c'est l'attaque d'Ichigo qui est le déclencheur de la fin de superaizen, quoi qu'on en dise, puisque même si Aizen a survécu, sans zampa, revenu au niveau capitaine, il n'est plus une menace critique comme précédemment, ce qui revient à une victoire d'Ichigo in fine, même s'il allait perdre la vie, il a rempli son objectif. Le sceau d'Urahara n'est finalement qu'un coup de grâce qui sauve Ichigo, mais y'aurait pas eu de sceau, ben a priori, suffisait que Yama se radine et la messe était dite de la même façon.

Bref Aizen aurai peut-être tué Ichigo, mais il avait de toute façon perdu : son objectif est fichu, sa puissance partie.

Je ne pense pas qu'Eyezen monstroplante était supérieur a Ichigo , lorsqu'il lui balance son céro donuts Ichigo l'encaisse d'un seul bras . Pour ce qui est de l'utilisation de Mugetsu alors qu'Ichigo avait atteint un niveau nettement supérieur a Aizen je pense qu'il a réagit avec intelligence , juste le "souffle " d'un coup d'épée de la part d'Ichigo a réduit une montagne , Ichigo attaque a bout portant Papizen avec cette force dévastatrice et il en résulte nada , au contraire Papizen évolue une fois de plus ( qui dit évoluer dit plus puissant , plus résistant etc.......). Ca aurait été idiot de la part d'Ichigo de prolonger " ce combat " . Par contre je suis d'accord pour dire que Mugetsu était le déclencheur du sceau.