Quel sont, selon vous les plus forts des non-capitaine ?

Alors pour Sparrow:

Citation :

nemu et Ychiru ne servent à rien

Ce n'est pas pare qu'elles n'ont jamais combattu qu'elle ne servent à rien et je dis surtout cela pour Yachiru...

Citation :

quand à Nanao, elle n'est la que parce que Shunsui en pince un peu pour elle, du moins je le pense.

Il a beau la draguer je pense qu'il est honnète et que la promotion canapé cela ne marche pas avec lui (d'ailleur elle lui résiste toujours et il ne cesse d'accumuler les rateaux...)

Citation :

1-/YUMICHIKA
2-/IKKAKU
3-/RENJI
4-/HISAGI
5-/KIRA
6-/IBA
7-/MATSUMOTO
8-/HINAMORI
9-/YACHIRU
10-/NEMU

c'est pas un peu macho comme classement ça?...

Maintenant pour Ecthelion:

Citation :

si Ymuchika ne peut pas être n°3, ça n'est pas aprce qu'il est déjà pris, mais parce qu'il est déjà pris par quelqu'un de plus fort que lui

Tu oubli juste que ce qui rend Yumichika super bourrin c'est son vrai Shikai et il ne l'a jamais montré aux autres...

Ecthelion a écrit:

si Ymuchika ne peut pas être n°3, ça n'est pas aprce qu'il est déjà pris, mais parce qu'il est déjà pris par quelqu'un de plus fort que lui )

je mettrais la citation dès que je la retrouveris, mais c'est Yumichika lui meme qui le dit mais c'est c'est vrai que ça fonctionne comme ça, perso le bankai de Yumicika est selon moi bien plus puissant que celui d'ikkaku, so effet est aussi un peu plus tordu et vicieux

Yumichika n'a pas de bankai.
Et si Ikkaku est numero 3 c'est bien parce qu'il est plus fort que Yumichika quand Ikkaku n'utilise pas son bankai et quand Yumichika n'utilise pas son vrai shikai.

Yumichika n'a pas le bankai, juste un shikai qu'il bride volontairement et son vrai shikai qu'il utilise quand personne ne peut le voir.

Concernant son rang : http://www.onemanga.com/Bleach/147/08/

ah ben d'accord, ça je l'avais pas compris
l est encore plus fort que je ne le pensais

Citation :

Yumichika n'a pas de bankai.
Et si Ikkaku est numero 3 c'est bien parce qu'il est plus fort que Yumichika quand Ikkaku n'utilise pas son bankai et quand Yumichika n'utilise pas son vrai shikai.

On ne sait pas si Yumichika n'a pas de bankai .

Edit Dieu : Il n'a pas le bankai. Fin de la dérive.

Bon revenons au sujet de ce post si vous le voulez bien!! :p pour moi les personnes les plus fortes en non capitaines sont pour moi yachiru yumichika et renji! je m'explique :

-Nous pouvons remarquer premièrement que yumichika possède un puissant shikai et je pense que personne ne me contredira! De + il a fait peu de combats! a par contre hisagi et charlotte je n'en vois pas! Mais bon c'est que son véritable pouvoir réside dans son shikai! et puisqu'un zanpakto refléte la personnalité de son porteur on peut supposé qu'il peut avoir + de puissance!

-Yachiru elle est rapide, fait peur a un messager (bon ok c'est très impressionnant... :p) mais elle supporte de grande pression spirituelle puisqu'elle est tout le temps avec son Ken-chan! elle n'utilise jamais son zanpakto mais si elle l'utilise un jour je pense qu'elle va faire un malheur!!:p

-Pour finir renji posséde le bankai, et surtout est en pleine période de progression! je pense que lorsqu'il reviendra a la SS il pourrais étre promu... mais bon on n'y est pas encore!!!

Moi je pense que le plus fort des non capitaines est tessai vu qu'il est le chef des nécromanciens et il avait l'air d'être quelqu'un de grande puissance vu que yama ne l'appelle que lors de la hollowification des capitaines !


Edit Hurqalya : Sauf que Tessaï était capitaine (de la section kido), donc il n'a pas sa place ici.

je dirait que de tous sa serait yachiru parceque elle a l'air "trop gentille" et qu'elle suit zaraki depuis son plus jeune age et que celui ci lui a surement servi de "mentor". et si elle es vice-capitaine c'est que elle es surement plus forte que ikkaku mais sa reste a prouver sa faudrait la voir en action.

et en se qui concerne yumichika il me semble qu'il es sous estimer! je m'explique lors de son combat contre le lieutenant de la 9éme divison (désoler oublier son nom) il explqiue pk il porte le chiffre 5!! cela a juste avoir avec de la superstition. donc a mon avis il n'est pas loin du niveau d'ikkaku mais reste a savoir si il a vraiment un bankai :d

Vu comment elle se régale (elle se leche quand meme les babines la coquine :p) Il est clair que Yachiru kiffe le combat autant que Kenpachi.
et vu comment elle fait peur et martyrise à peine discrètement son monde.

ikkaku-renji dans le haut du panier, ils se font dégommer moins facilement que le reste...

Hinamori, remise et en pleine forme est nécessairement pas mauvaise, vu comment elle s'énerve après Gin, alors qu'elle fait petite fille mignonne le reste du temps. Aprés les autres se tirent un peu dans les pattes selon les circonstances, le lieu, le sens du vent (surtout pour matsumoto) et l'heure du jour ...

Je suis d'accord avec nicolas : Yachiru est sans doute over-balèze !

Mais pour ça faudrait la voir combattre une foi... Et vu qu'elle est toujours avec Ken-chan... et que Ken-chan lui laissera jamais risquer de se faire taper...

Faudra qu'elle tue ken-chan !

Bon un peu plus sérieusement; Yachiru est sans doute une genre de Ururu... L'air de rien mais Uber-Abusée

Et certains lieutenants vont sans doute développer un bankai d'ici là... Y'en a qi risquent d'être bien balèze (notamment celui de Izuru qui est déjà super-chiant en shikai et celui de Yumichika risque d'être uber-absué lui aussi)

Sinon je pense à Nemu; si elle serait un peu plus autonome, sachant qu'elle a été crée par un capitaine (la meilleure création d'ailleurs) elle a sans doute une belle panoplie de pouvoirs qui risqueraient de faire mal pour compenser le fait qu'elle n'ait, il me semble aucun zanpakto

mon premier post en dehors de la section présentation ^^.

Pour moi le plus fort des non-capitaine, c'est Renji, parce qu'il est le seul a avoir le bankai. Sinon après, je pense que Hisagi aussi pourrait avoir le bankai parce que son utilisation de son shikai m'a laissé strange. Enfin, ce que je veux dire, c'est que Hisagi aussi est peut-être le plus fort (j'ai l'impression de pas parler clairement...)

coté seretei : ikkaku sans hesiter ( son bankai est juste completement dement ! )

coté ryoka : chad en force brute , le quincy pour son coté precision et il faut l'avouer " stratege " , orihime pour sa force spirituelle qui lui vaut l'interet d'aizen faut pas l'oublier.

coté vizard : assez dur a determiner sachant que dans les vizards se trouvent d'anciens capitaines. mais je dirais Hiyori Sarugaki ( la tite blonde spécialiste du lancer de tatane ) ou Hachigen Ushouda le specialiste du bakudo qui se rapproche plus d'orihime pour la force spirituelle.

Bahje pense que sans compter Ichigo , je pencherais pour Renji vu que comparer a Ikkaku il l'utilise plus souvent .

Ikkaku n'utilise pas son bankai car il ne veut pas le montrer aux autres (excepté renji et yumichika) et parce qu'il veut profiter du combat, un peu comme Kenpachi .

Edit Dieu :

Spoiler:

Citation :

et si elle es vice-capitaine c'est que elle es surement plus forte que ikkaku mais sa reste a prouver sa faudrait la voir en action.

non elle n'est pas plus forte qu'ikkaku car yumichika, pendant le combat ikkaku/eduard, a keigo:
"tu a devant toi le seconde homme le plus fort de la 11e division, la plus puissante du seireitei" ou un truc du genre

Yachiru n'étant a priori pas un homme, cette phrase ne signifi pas forcement que Ikkaku est plus fort qu'elle. Sa veut juste dire que Zaraki est l'HOMME le plus fort de la 11° et que Ikkaku est le deuxième; Pas d'indication sur Yachiru... On peut prendre la phrase dans ce sens.

EDIT Darkness: exacte, c'est ce que je voulais dire: on peut prendre la phrase dans les deux sens; tout dépent ce qu'on entend par "homme"... Mais cette phrase n'est donc pas une assurance que Ikkaku>Yachiru...

c'est vrai mais je pense que yumichika a dit "homme" en pensant Homme avec un grand H
et puis il y a 100 ans quand il est devenu capitaine kenpachi aurait très bien pu imposé son VC sans se basé sur la puissance

Plutôt que de faire un vrai classement , je vais les classer par groupes ( des plus fort selon moi aux moins fort) :

1 : Tous les vc "vizardifier" , selon moi le power up hollow + l'expérience en tant que vc puis vizard font d'eux des personnes ayant un tres grand potentiel . Particulierement Hiyori (elle a tenu un bon pti moment face à kensei en hollow ) Hachi ( grande puissance en kido ) et Lisa ( selon les dires de Shunsui ).

2: Ikkaku et Yumichika . Tres grande puissance d'attaque pour le premier ( possession du bankai et certaine expérience avec , à l'inverse de Renji ) et shikai completement abusé pour le second .

3: Kira , Matsumoto , Hinamori , Hisagi : J'apprecie le style de combat assez complet de Kira et Hisagi ( ils se defendent tres bien que ce soit en kido ou juste avec leur zanpakuto ) tandis qu'Hinamori et Matsumoto ont prouvé qu'elles savaient se battre à un bon niveau ( Matsumoto a bien resisté face aux trois suivantes de l'Harribel et Hinamori avec ces techniques melangeant les capacités de son zanpakuto et le kido a montré qu'elle pouvait faire tres mal ) .

4: Renji , Ishida , Rukia , Shad , Orihime : Renji ne maitrise pas encore bien son bankai et le kido n'est vraiment pas son fort , Rukia malgrès un shikai plutot complet n'a pas montré grand chose , j'attends plus de Shad et Ishida qui me semblent avoir un bon potentiel . Concernant Orihime ; j'aimerai bien qu'elle sorte de son rôle de princesse en détresse . On verra si elle se reveille un peu dans les prochains scans .

5 : Les autres Vc : Pour moi ils n'ont rien montré de très interessant ou ne combattrons jamais .

Je ne parle pas d'Ichigo , étant le heros à puissance sans cesse plus grande impossible de le classer .
Concernant Yachiru , personnellement je pense qu'on ne la verra jamais combattre ( peut etre dans un scan 100 ans plus tard mais j'en doute ) . C'est plus un personnage attachant et un fair valoir pour rajouter de la profondeur au personnage de Kenpachi . On ne sait meme pas si son zanpakuto est un jouet ou un vrai ...

Certains protagonistes ont un rôle encore non déterminer : Nell , le père d'Ishida et d'Ichigo ( on ne sait pas s'il a été capitaine ) Donc je ne les intègre pas .

Voila voila !!

Je vais dire ce qui ne va pas dans ton classement pour moi:
Pour moi ca ne fait aucun doute que Chad et Ishida sont bien au dessus du niveau de VC. Ils reussissent a battre des privarons assez facilement ce qui montre leur puissance.
Et Renji je le met aussi au dessus des autres VC sauf peut etre Ikkaku.

Zaraki_No_Kenpachi a écrit:

Je vais dire ce qui ne va pas dans ton classement pour moi:
Pour moi ca ne fait aucun doute que Chad et Ishida sont bien au dessus du niveau de VC. Ils reussissent a battre des privarons assez facilement ce qui montre leur puissance.
Et Renji je le met aussi au dessus des autres VC sauf peut etre Ikkaku.

Il y a toujours un probleme pour définir qui est mieux que quoi , je pense que quoi qu'on dise ca restera tres subjectif , sauf si Kubo nous pond un classement .

Chad et ishida se sont tres bien débrouillés face aux privarons , cependant , les privarons sont ils plus fort que les fraccions d'harribel / Barrangan ? Ne pouvant le definir , je me suis basé uniquement sur les impressions / prestations de chacun d'entre eux .

En ce qui concerne Renji , il n'a pas eu le beau role depuis le début de Bleach : chair à canon pour byakuya et Aizen , grosse difficulté pour vaincre le frere de l'espada N°8(il dit lui même qu'à pleine puissance dès le debut il n'aurait peut être pas eu d'ouverture) , impuissant face à ce même espada , manque d'expérience avec son Bankai (cf paroles de Byakuya ) . Nous verrons pour la suite s'il est mis plus en valeur dans un combat .

Rompich a écrit:

Zaraki_No_Kenpachi a écrit:

Je vais dire ce qui ne va pas dans ton classement pour moi:
Pour moi ca ne fait aucun doute que Chad et Ishida sont bien au dessus du niveau de VC. Ils reussissent a battre des privarons assez facilement ce qui montre leur puissance.
Et Renji je le met aussi au dessus des autres VC sauf peut etre Ikkaku.

Il y a toujours un probleme pour définir qui est mieux que quoi , je pense que quoi qu'on dise ca restera tres subjectif , sauf si Kubo nous pond un classement .

Chad et ishida se sont tres bien débrouillés face aux privarons , cependant , les privarons sont ils plus fort que les fraccions d'harribel / Barrangan ? Ne pouvant le definir , je me suis basé uniquement sur les impressions / prestations de chacun d'entre eux .

En ce qui concerne Renji , il n'a pas eu le beau role depuis le début de Bleach : chair à canon pour byakuya et Aizen , grosse difficulté pour vaincre le frere de l'espada N°8(il dit lui même qu'à pleine puissance dès le debut il n'aurait peut être pas eu d'ouverture) , impuissant face à ce même espada , manque d'expérience avec son Bankai (cf paroles de Byakuya ) . Nous verrons pour la suite s'il est mis plus en valeur dans un combat .

Pour moi un Privaron est clairement plus fort que les fraccions. Pour moi ca fait ca : Espada > Privaron > fraccions et autres arrancars de Las Noches.
Donc y'a pas de doutes quand au fait que les privarons sont plus forts que les fraccions. ^^
Et Renji c'est vrai qu'il a pas eu de chance dans ses combats mais regarde les autres VC ils se sont tous fait OS pas Ayon. Alors que Renji a quand meme bien resisté face a l'espada numero 8. ^^

Après la fermeture du topic de Sher Kkan, je me permets de poster ici (j'ai bien fait d'attendre le post de Telperion, parce que j'aurais spontanément plutôt posté dans le topic au sondage du vice-capitaine le plus fort).

Parlons donc des VC nouveaux et anciens, d'Ikkaku et de Yumichika ( et de certains autres persos si vous le souhaitez). J'vais aussi inclure Rukia, tiens.

C'est vrai qu'ils ont l'avantage d'être plus facilement classables, même si parmi eux, il en existe dont on ne connaît pas le shikai (le connaîtra-t-on seulement jamais ?)

Là encore, je vais faire un classement par groupes (sans faire de classement à l'intérieur d'un même groupe).

• Le haut du panier
  
  -Chôjiro Sasakibe : On sait maintenant qu'il a le bankai, qu'il a connu Yamamoto jeune, et qu'encore maintenant, celui-ci considère le bankai de Chôjirô comme "puissant" (du moins plus puissant que la version utilisée par Driscoll). En outre, il est le chef des vices-capitaines. Pour moi, ces éléments suffisent à dire qu'il appartient à la crème de la crème des vices-capitaines. Cela étant, on ne l'a jamais vu véritablement en combat, mis à part quand il se fait mettre à mal par Ichigo à mains nues; mais les circonstances étaient particulières.
  
  -Abarai Renji : Il possède le bankai, à défaut de le maîtriser. Il nous a montré qu'il était polyvalent et relativement réfléchi (face à Szayel par exemple) et que c'était pas la dernière des buses en Kidô. En outre, on peut le considérer comme un membre partiel de la Ichigo team, et il a encore une belle marge de progression devant lui.
  
  
• Ceux qui se démarquent
  
  -Kira Izuru : Principalement parce qu'il a une capacité totalement cheatée. On en avait déjà discuté sur le topic des combats, mais doubler le poids du zanpa ennemi à chaque passe d'arme, c'est juste cheaté. Mëme si l'ennemi manie une arme légère. Dans un combat, les lames s'entrechoquent très souvent, et le temps qu'on comprenne la capacité de son shikai, on peut déjà être sacrément désavantagé. Et puis globalement Kira, c'est pas le dernier des idiots, et contrairement à ce qu'on pourrait penser, il sait faire preuve de beaucoup de sang froid (comme il l'a montré face à Avirama)
  
  -Ikkaku Madarame : Il possède le bankai, qui plus est depuis un certain temps. Il a un très bon zanjutsu. Son shikai, s'il peut être déstabilisant, n'est pas extrêmement puissant à mes yeux. En outre, c'est probablement une buse en kidô, 11ème division oblige. Enfin, il a un tempérament qui le dessert beaucoup : c'est un fonceur, comme Zaraki. Dans la plupart des situations, je considère que la témérité est un défaut. Et puis franchement, son histoire de ne jamais utiliser le bankai et gnagnagna, ça le dessert énormément. C'est pour ces raisons que je le place dans ce groupe, et pas dans celui de Sasakibe et Renji. Sans compter qu'il a quand même pas mal galéré face à Eduardo Leones, le numéro 13, là où certains autres VC (Hisagi notamment) ont littéralement explosé leur adversaire une fois qu'ils sont passé en shikai. Je ne parlerai pas de sa défaite face à Pow, qui semblait, c'est vrai, être un adversaire particulièrement dangereux. Globalement, il est là grâce à son bankai.
  
  -Hisagi Shûhei : Voilà un VC fort populaire à la fanbase démesurée. Il n'en reste pas moins qu'il est à mes yeux très puissant. Son Shikai est très déroutant, et doit être sacrément difficile à manier. Mais Hisagi nous a montrés qu'il était à la hauteur de son zanpakutô. Il a littéralement massacré Findoll après s'être libéré, même s'il avait beaucoup de mal juste avant. Et bon, il a globalement toujours eu des prestations honorables, que ce soit face à Tôsen ou face à Driscoll. Il a aussi souvent été dit qu'il était un petit génie, mais c'était surtout par Renji, Kira et Hinamori à l'époque où ils étaient encore à l'académie.
  
  -Kaien Shiba : On l'a vu dans des flashbacks et dans le combat face à Aaroniero. Il m'a fait très forte impression dans les deux cas. Pas grand-chose à dire de plus, si ce n'est que j'aime beaucoup le personnage. C'est un avis très subjectif, mais j'avais vraiment des scrupules à le mettre dans le groupe du dessous.
  
  -Kuchiki Rukia : J'aurais tendance à la mettre dans ce groupe-ci, mais peut-être n'a-t-elle pas un niveau si élevé. Néanmoins, son zanpakutô semble globalement assez destructeur en shikai, et elle m'a impressionné face à Aaroniero. Elle a sûrement encore une belle marge de progression, héroïne oblige.
  
  -Lisa, Hiyori et Mashiro : je ne vais pas épiloguer à leur sujet. Elles ont de l'expérience, mais surtout, elles ont un masque de Vizard. C'est à mes yeux cet avantage qui les propulse d'office dans ce groupe.
  
  -Yumichika Ayasegawa (edit) : Comme il a été dit, Kurikujaku est un zanpakutô à la capacité bien fumée aussi. Et on aurait tendance à croire qu'il a un niveau très proche de celui de VC. Rappelons-le, il est 5ème siège pour ne pas être numéro 4 (qu'il trouve moche), et parce que Yachiru et Ikkaku occupent déjà les deux autres places supérieures
  
  
• Le reste
  
  -Oomaeda Marechiyo : Contrairement à certains, je ne le considère pas comme la dernière des tanches, même si j'avoue qu'il nous apparaît souvent comme un personnage lâche et comique. Bref, il ne nous a rien montré de spécial, d'où sa place ici. Il a eu son utilité dans le combat contre Barragan, je l'avoue, mais il ne m'a spécialement impressionné, y compris contre le fraccion dont j'ai totalement oublié le nom.
  
  -Hinamori Momo : Un bon niveau en kidô, c'est certain. Probablement l'un des meilleurs parmi les vices capitaines. Sa combinaison de sorts face aux fraccions de la tercera était tout à son honneur. J'aime bien le design de son zanpa, et il peut je pense faire pas mal de dégâts à distance. Mais je ne la mettrais pas dans le groupe d'au-dessus pour autant. Elle a également un mental qui joue en sa défaveur.
  
  -Rangiku Matsumoto : Parce que je ne la voyais pas au niveau de Kira, Hisagi et compagnie.
  
  
• Les inclassables
  
  -Nemu
  -Yachiru
  -Iba Tetsuzaemon
  -Isane Kotetsu
  -Nanao Ise
  
  Pour des raisons qui me semblent évidentes : on ne connaît presque rien d'eux.
  
  

Fyren, on est littéralement sur la même longueur d'onde ^^

Je suis complètement d'accord avec toi sur tout ce que tu as écrit ^^

Mais je placerais Ymichika dans le groupe de ceux qui se démarquent ! Il revient souvent, donc je pense que lui aussi peut progresser. D'autant plus que sous sa vraie forme, son Shikai est juste énorme ! Même s'il a quelques lacunes... comme tous les Zanpakutos ^^

Tout comme Tornade, j'adhère au classement de Fyren qui me semble très juste.. franchement rien à ajouter ! Mais si je devais chipoter un peu, je mettrai bien les VC Vizards dans le groupe avec Renji vu qu'elles se sont bien débrouillées contre Harribel qui a quand même donné du fil à retordre à Hitsugaya, ou Mashiro pour sa prestation fort honorable contre Wonderwiess avant que son masque ne se brise !