comment les capitaines vont faire contre les espadas ?

OUi Akari comme tu dis moi je pense qu'in soupsonne la nature de son père, qu'il pourrait etre le pere d'Ichigo, et si comme ca ca me viens Isshin etait le clé pour le royaume du roi

non ce perso on dirait le frere d'inoue on voit pas ses pieds donc ca parait chelou.. j'essaierais de vérifier dans le mange et lanime.

Edit de la mort :
ha non merde j'avais bien regardé le scan mais ok la ca y est mais je vois tjs pas qui c'est...

jinta-no-baka édite la prochaine fois
Sinon au sujet de Grimmjow et de D-Roy ous pensez que Aizen les avait déjà repéré à cette époque ?

Un bon vieux topic que j'aimais bien (que j'aime toujours).
Ba, au vu des derniers chapitres, les dés ont l'air d'être jetés: à l'heure actuelle, la "limite" des capitaines s'arrêtent au n°5 (et encore je dirais même n°6...).
Je sais pas pourquoi, mais je sens que certains capitaines vont passer par une hollownisation ( ou bien un "truc" leurs permettant de dépasser leurs limites...)

je pense plutot qu'il est temps de passer au vizard .
je pense que pour chaque espada il y auras un vizard et un capitaine contre lui.

Ikesegi : faudra que tu me dises où tu vois ça, j'ai pas eu l'impression qu'on ait la moindre idée de l'étendue des pouvoirs des capitaines, et encore moins de l'espada.
Déduire des performances de Grimmjow qu'un capitaine n'aurait pas une chance face à lui, c'est ridicule.

(En fait, je sais très bien d'où tu sors ça : d'une déduction très discutable, qui est de dire que Ichigo bat Byakuya - ce qui est faux, son hollow ayant faussé la donne - et que Ichigo est battu par Grimmjow, en passant par la case "Byakuya est le meilleur capitaine apparement"

Si Ichigo avait explosé Yamamoto, là je te l'accorderais. Mais tu n'as aucune idée des pouvoirs des capitaines.

Ios : pb : il y a dix capitaines, dix espadas et sept vizards.
Vu qu'un espada est mort, que peut-être qu'un second (et un troisième) va (vont) suivre, c'est pas impossible, mais abandonner les capitaines maintenant, ça serait ridicule.

Déjà ichigo va se charger de grimm ou grimm va se suicider ( je ne sais pour quelle raison^^)
Jpense que urahara et yoruichi ont encore cette mini defaite contre ulquiorra et yamii donc je pense qu'ils vont prendre leur revanche et se les faires

Je suis daccord avec ios sur le fait que les capitaines vont intervenir mais jpense pas que yamamoto va se battre avec un espada ou alors peut être que si mais se sera uniquement contre aizen...

Aerandir, il faut descendre de ton nuage avec les capitaines !" longdesc="14" />

Ichigo possède l'énergie d'un capitaine, c'est expliqué par Ukitake lui même... Tout ce qu'on peut reprocher à Ichigo, c'est son manque de motivation et sa relative inexpérience au combat (je dis bien "relative" car il a quand même affronté un tas de hollow basique, un menos, un lieutenant, un vice-capitaine et deux capitaines (et c'étaient pas des PD ces deux-là), tous les shinigamis ne peuvent pas se vanter d'avoir un C.V. aussi complet).

Et n'oublions pas qu'en plus de sa puissance de base (qui est déjà titanesque), Ichigo possède le masque... Cet "outil" qui permet d'outre-passer les limites des shinigamis.

Et malgré ça, un Ichigo-Bankai-Vizard en colère qui balance sa plus puissante attaque n'a pas réussit à effleurer le 4ème espada au repos...

Alors désolé, mais même sans connaitre la puissance des premiers espadas ou de celle de tous les capitaines (je sais que tu es en adoration devant le duo Ukitake-Shunsui), je crois qu'on peut aisément affirmer que la SS est dans la merde jusqu'au coup... Franchement, est-ce que tu peux imaginer un capitaine capable de faire le même exploit que Ulquiorra face à Ichigo ? Quand on sait que Shunsui a avoué qu'il aurait souffert s'il avait encaissé l'attaque de Chad... Allez, sérieusement...

Je suis d'accord avec ikesegi, la limite d'un capitaine doit se situer au 5ème espada... Sans doute que Yamamoto peut se permettre d'aller plus haut mais il doit sans doute décrocher contre les petits numéros.

Soit, autre argument alors :

Quelle serait la réaction des lecteurs de bleach - à qui on a fait miroiter des capitaines extrèmement puissants et des bankai inconnus - si jamais maintenant c'était pour ne pas s'en servir?
Je suis bien d'accord que le rapport de force est là, seulement y'a aussi le fan service. Oui, Ichigo a l'énergie spirituelle d'un capitaine, mais il n'a pas des siècles de maitrise (son "expérience" est loin de valoir le 100e de celle d'un capitaine) ; oui, les espadas sont très costauds.
Mais Tite ne laissera pas les capitaines derrière, quitte à se satisfaire d'une incohérence de plus.

Que celui qui ne soit pas encore convaincu réponse à ceci : comment Tôsen coupe le bras de Grimmjow alors qu'il a été défait par Zaraki, lui même défait par Ichigo?
Ou encore : comment Rukia arrive-t-elle à tuer un arrankar en shikai, alors qu'un capitaine peine à tuer le sien en bankai?
Ou encore : Pourquoi des hollows, gillian, adjuchas, et même sans doute vasto lordes, se soumettent-ils à Aizen, qui pourtant n'est qu'un capitaine, donc, selon tes dires, bien inférieur au 5e espada?
Et mieux, pourquoi, s'il était si supérieur à ces espadas, et donc aux capitaines, par le même raisonnement, aurait-il besoin de toute une armée pour prendre la clé?

Oui, je suis un doux rêveur. Mais y'a aussi un tant soi peu d'argumentation dans mes posts, en général : c'est pas du pur délire de fan d'Ukitake et co.

petite parenthese : en parlant de qui sera cap ou pas de se debarrasser des Espada,je me demande bien ce que Rukia est allé faire au huelco mundo???elle n a pas de bankai,n est pas si forte que ca...limite Sado a plus de chances qu elle de s en tiré !

et 2eme parenthese : si les Espada snt si forts que ca,prk obeir a Aizen?? ils pourraient tres bien se faire la SS tt seuls et depuis bien longtps s il avaient voulus nn? (me trompe peut etre)

Bien que chaispaquichui ait répondu pour moi, j'ai pour habitude de répondre...

Aerandir a écrit:

Ikesegi : faudra que tu me dises où tu vois ça, j'ai pas eu l'impression qu'on ait la moindre idée de l'étendue des pouvoirs des capitaines.

Pour ce qui est des capitaines, on a une idée:
Byakuya: est allé jusqu'à dégainé sa technique ultime contre Ichigo, ce qui prouve qu'il était quand même en difficulté, même s'il ne le montrait pas... Et ne me dites pas que Byakuya n'était pas à fond, ça serait de la mauvaise foi, et en plus on en a déjà re-re-re-parler...
Zaraki: ba, son combat contre Ichigo n'a pas trop été à son avantage, malgré qu'il était à fond (c'est vrai qu'il a retiré son bandeau 5secondes, et échangé 2,3 coups d'épées...). Tant qu'il aura pas de Bankai, il ira pas très loin...
Shunsui et Ukitake: Ils ont l'air super balaises en tandem, mais en solo, que valent ils? Ce qui est sûr, c'est qu'en duel, chacun n'arrive pas à la cheville de Yamamoto, étant donné la façon dont ils ont peur de lui...

Aerandir a écrit:

, et encore moins de l'espada.

C'est justement là qu'est le problème: on ne connait pas grand chose au niveau de leur puissance ( surtout qu'ils ont encore besoin d'être perfectionnés), mais pour ce qu'on sait, c'est que à partir du n°6, ils ont au moins le niveau d'un bon capitaine, il faut bien le reconnaitre (même si ça fait mal...).

Aerandir a écrit:

Déduire des performances de Grimmjow qu'un capitaine n'aurait pas une chance face à lui, c'est ridicule.

C'est aussi ridicule que de penser qu'un mec comme Hytsugaya pourrait laminer Grimmjow, alors qu'Hytsugaya était bien obligé d'attaquer Luppy, dans le dos, pour pouvoir le blesser. Il va s'en dire qu'en tête à tête Hytsugaya ne s'en serait pas aussi bien sortit. De plus, Luppy n'avait pas l'air d'avoir le même niveau que Grimm...

Aerandir a écrit:

(En fait, je sais très bien d'où tu sors ça : d'une déduction très discutable, qui est de dire que Ichigo bat Byakuya - ce qui est faux, son hollow ayant faussé la donne - et que Ichigo est battu par Grimmjow, en passant par la case "Byakuya est le meilleur capitaine apparement".

Bon, pas de d'interprétation burlesque, je n'ai pas dis ça. Et à chaque fois, vous sortez "l'excuse" de l'intervention du Hollow, pour revaloriser Byakuya. Mais ce que vous ne dites pas, c'est que si son hollow n'était pas là, Ichigo serait mort face à Zaraki: si son masque n'était pas là, Ichigo serait en 2 et Zaraki aurait gagné...Et Byakuya n'est pas du tout le plus fort des capitaines...
De toute façon Hollow ou pas, il fait partit de sa personnalité non? Quand Ichigo s'est battu contre Zaraki, personne n'est allez se plaindre en sortant l'excuse qu'ichigo a été sauvé par l'intervention de Zangetsu...

Aerandir a écrit:

Si Ichigo avait explosé Yamamoto, là je te l'accorderais. Mais tu n'as aucune idée des pouvoirs des capitaines..

On va faire plus simple: A part Yamamoto, donne moi le nom d'un capitaine qui pourrait résister à un Ichigo en mode Bankai/Vizard...

Aerandir a écrit:

Ios : pb : il y a dix capitaines, dix espadas et sept vizards.
Vu qu'un espada est mort, que peut-être qu'un second (et un troisième) va (vont) suivre, c'est pas impossible, mais abandonner les capitaines maintenant, ça serait ridicule.

Moi je ne dis pas que les capitaines sont condamnés à se faire lincher, mais si ils veulent rester dans le coup, ils ont intérêt à trouver un moyen de progresser énormément et rapidement en 3 mois, surtout qu'ils ont dû arrivé à un niveau où il est difficile d'évoluer, et ça se trouve, certains ne peuvent même plus progresser parce qu'ils ont atteint leurs limites...

Edit: aerandir

-Tout comme Aizen, rien ne dit que tousen n'utilise pas un "truc" qui permet de maitriser les Espada...Vu le gadget Kana negation, ou je sais pas trop, rien ne dit que les 3 traites n'ont pas une fourberie similaire en leurs possession...

-L'arrankar de Rukia était tout pourri, même ses potes le disent...Pour Rukia, c'est même pas ç qui me gêne: ce qui me parait absurde, c'est qu'au tout début de la série, elle se fait malmener par un hollow tout pourri, elle dit qu'excepté la garde royale, aucun shinigami (y compris les capitaines) ne peuvent battre un Gillian, et surprise après un entrainenement avec Inoue, elle arrive à buter un Arankar Gillian...

-Tu peux être plus que le plus fort des Espada (ou des capitaines), mais tu ne paux pas être plus fort que tous les Espada (ou capitaines) réunis.

Après je suis bien d'accord que les capitaines ne peuvent être abandonné, faute de "Fan service", mais malheureusement, les méchants ont également leurs "Fan service", et apparement, certains méchants aurait plus de fans que de gentils. Donc à mon avis, ceratyins méchants ne sont pas prêts de mourir...

1)Pour les capitaines :
- ok, on sait tout sur Byakuya (oui il était à fond) et sur Toshiro (voire Sajin et Mayuri)
- sur Zaraki idem, sauf la marge d'évolution (qui me parait limitée : aucun intérêt à le faire entrer dans la norme)
- Yama, Ukitake, Shunsui? On a vu les shikai, autant dire rien. Et vu qu'on peut juger du duo par rapport à Yama et vice versa, on en sait pas plus (sinon que le seul reatsu de Yama paralyse presque un vice capitaine : à comparer avec le reatsu de Byakuya, qui paralyse Hanatarou et Rukia sans energie spirituelle...)
- Quid d'Unohana?
- et de Soifon (idem, on a vu le shikai, et qu'elle apprenait la technique de Yoruichi, qui est pas trop mauvaise)

Donc sur 10 capitaines y'en a cinq qui ont une grosse incertitude ; et Zaraki a une marge d'évolution (au cas où)

Sinon je suis d'accord avec toi, Yama enfonce sans aucun doute les deux séparément, mais leur duo doit bien valoir les meilleurs de l'espadas. (pure supposition)

2)3)Le niveau d'un bon capitaine, c'est à dire? Grimmjow a le niveau d'Ichigo, oui, c'est bien la seule chose qu'on puisse dire, vu que le parachutage de Luppy au 6e rang me parait aberrant (surtout par rapport au système de classement, ça a déja été débattu)
D'où :

4) Eh si, tu l'as dit, puisque t'as pas d'autre point de comparaison. Par ailleurs comme tu le dis, sans le hollow, Ichigo n'aurait pas battu un seul capitaine à la SS. Le masque n'est pas le hollow, c'est comme dire qu'un gugusse avec un sabre vaut un samourai.

5) Unohana, Soifon, Shunsui, Ukitake, (Zaraki?) , à mon humble avis. Ichigo mode vizard n'est pas Ichigohollow. Et comme tu l'as si bien dit c'est bien grace au hollow que Ichigo a battu les capitaines (bien qu'il ait un niveau avoisinant, j'en conviens ... mais il n'a pas la même maitrise)

6) Oui donc en gros, la hollownisation => ridicule, on a déja 7 vizards. Faut être honnête, soit les capitaines partent à la trappe et on en parle plus, soit ils vont au casse-pipes, mais ils n'auront pas un miraculeux "up" qui fasse en quelques semaines ce qu'ils n'ont pas réussi pendant les siècles où ils ont été capitaines.

Donc effectivement je comprends que ça paraisse bizarre, mais les capitaines ne sont pas fichus.
D'ailleurs j'en profite pour ajouter un petit hs : je vois pas pourquoi Yamamoto devrait se battre contre Aizen, y'a pas de concurrence entre les deux apparement, Aizen voulant devenir Dieu, pas commandant-général.
Peut-être que Yama voudra se "venger" de la trahison d'Aizen, mais ça risque de finir en "Sensei, écartez-vous de mon chemin maintenant ou vous mourrez..."

Aerandir a écrit:

2)3)Le niveau d'un bon capitaine, c'est à dire? Grimmjow a le niveau d'Ichigo, oui, c'est bien la seule chose qu'on puisse dire, vu que le parachutage de Luppy au 6e rang me parait aberrant (surtout par rapport au système de classement, ça a déja été débattu)

C'est un dire un capitaine avec qu'Ichigo a fait sué...
En décridibilisant Luppy, tu décridibilises également Hytsugaya, et au passage les autres capitaines...

Aerandir a écrit:

4) Eh si, tu l'as dit, puisque t'as pas d'autre point de comparaison. Par ailleurs comme tu le dis, sans le hollow, Ichigo n'aurait pas battu un seul capitaine à la SS. Le masque n'est pas le hollow, c'est comme dire qu'un gugusse avec un sabre vaut un samourai.

Trouves moi l'endroit où j'ai dit que Ichigo a flingué Byakuya s'il te plait, parce que ça m'étonnerait grandement que j'ai dit cela...

Ensuite, pour l'histoire du masque, là, c'est joué sur les mots: on sait tous que le masque, c'est Dark qui le fait intervenir...

Aerandir a écrit:

5) Unohana, Soifon, Shunsui, Ukitake, (Zaraki?) , à mon humble avis. Ichigo mode vizard n'est pas Ichigohollow. Et comme tu l'as si bien dit c'est bien grace au hollow que Ichigo a battu les capitaines (bien qu'il ait un niveau avoisinant, j'en conviens ... mais il n'a pas la même maitrise)

Ichigo nVizard n'est pas Ichigohollow, certes, mais Ichigo Vizard n'est pas Ichigo...Il ne faut pas oublier qu'Ichigo est un "prodige": il évolue à une vitesse incroyable, et il va de soi qu'il n'a plus le même niveau de la SS...
Là, soit tu sous-estimes Ichigo, soit tu surestimes les capitaines...

Aerandir a écrit:

6) Oui donc en gros, la hollownisation => ridicule, on a déja 7 vizards. .

Ouai, surtout qu'on ne connait pas non plus la puissance d'un vizard...Si, on sait que Shinji blesse un Grimm handicapé et sérieusement endommagé...
Tu vas pas me faire croire qu'un capitaine a une chance face à un Vastrode, et de surcroit shinigamisé?
Moi je ne vois rien de ridicule à ce que les capitaines se fassent hollownisé.

Un moment tu dis que pour ne pas laisser les capitaines à la masse, Tite devrait à nouveau renouer avec l'incohérence.

Et maintenant tu dis:

Aerandir a écrit:

mais ils n'auront pas un miraculeux "up" qui fasse en quelques semaines ce qu'ils n'ont pas réussi pendant les siècles où ils ont été capitaines.

"Up" ou pas "Up"? Il faut savoir...


Et un moment tu dis ça:

Aerandir a écrit:

Donc effectivement je comprends que ça paraisse bizarre, mais les capitaines ne sont pas fichus..

???

Je décridibilise Toshiro, oui. Pas les autres capitaines.
J'ai peut-être tort, mais quand je vois que le seul capitaine qu'on dépêche sur Terre, c'est sans doute le plus mauvais, je me dis que y'a de la marge derrière. Par ailleurs Toshiro peinait à buter Shawlong et a également peiné contre Luppy => pourtant c'est pas le même niveau.

Donc pour moi le combat Luppy/Toshiro est pas fiable, parce que Toshiro est pas le meilleur des capitaines, et que j'ai des doutes sur les compétences de Luppy (c'est donc à double tranchant, j'en conviens : si on considère que Toshiro est un capitaine de niveau moyen et que Luppy est mauvais, c'est pire ; mais je pense pas ça)

Citation :

ce qu'on sait, c'est que à partir du n°6, ils ont au moins le niveau d'un bon capitaine, il faut bien le reconnaitre

Ceci ne peut sortir que de deux choses : Toshiro/Luppy ou Grimmjow/Ichigo. J'ai éliminé le premier, reste le second.
Quant au masque je persiste : le masque n'est pas le hollow, surtout quand on l'a que onze secondes.

Je sous-estime peut-être Ichigo, mais à vrai dire, je préfère penser que je surestimes pas les espadas. Beaucoup de gens font le constat suivant : Ichigo est plus fort qu'à la SS, mais se fait latter par tous les espadas, donc, les espadas sont énormément puissants. Et là on débouche sur une impasse, puisqu'on en déduit que les capitaines ont aucune chance face aux espadas.
Par ailleurs, le mot "estimer" pose problème, parce qu'on peut pas estimer les capitaines justement. On ne connait pas la force des plus vieux d'entre eux.

Pour la hollownisation, c'est ridicule car on perd de la diversité : on a déja des vizards, et on a même pas vu tous les bankai des capitaines. Encore, c'est pas absurde en théorie, mais je te parie tout ce que tu veux que ça n'arrivera jamais (ça n'aurait aucun intérêt scénaristique)
Mais effectivement ils n'ont pas l'ombre d'une chance, sur le papier.

D'où l'incohérence que Tite va devoir introduire (mais tu verras bien, je te demande pas de me croire sur parole, mais y'a pas d'autre choix)
Il y aura pas de "up". Il y aura des capitaines à un niveau bien supérieur à celui qu'on attendait : c'est ça l'incohérence.(un up, au contraire, serait cohérent mais assez faible scénaristiquement)

Bref, comme je disais, si on réfléchit logiquement, on est d'accords avec toi, parce que tu tiens compte des rapports de force, de ce qu'on sait, et à vrai dire je défends les capitaines comme je peux avec ce qu'on ignore encore sur eux... mais de toute façon, je connais déja le résultat, ça me parait évident que les capitaines se battront face à l'espada, parce que tout est fait pour les mettre en opposition (même nombre, cf intro de l'anime), et même si c'est apparement illogique.

Si je puis me permettre, dans les combats d'Ichigo contre les capitaines, il a toujours eu un peu de chance...

Contre Zaraki : Ce dernier voulait surtout jouer avec lui, il ne l'a jamais pris au sérieux, à part à la fin.
Ainsi, il s'est battu à fond à la fin, cependant il état gravement blesser, à force de faire le masochiste...
Ichigo a aussi atteint, pendant un bref instant un état presque du bankai en fusionnant parfaitement avec Zangetsu. (il ne le fera plus, d'ailleurs...)
Il a donc eu de la chance ; et Zaraki a une marge d'évolution très importante. Sachant qu'il a pu recréer son Zanpakuto cassé, je pense qu'il a maintenant le shinkai.
(il vaut donc beaucoup plus maintenant)

Contre Kuchiki Byakuya :
Ce dernier n'a combattu vraiment qu'à la fin aussi. Et il a perdu contre le hollow-Ichigo.
Le coup de grâce fut donc un combat entre deux faibles. Les deux étant blessé et épuisé.
Il n'a pas été a fond au début, c'est indubitable. Et même si Kuchiki le fut au derniers instant, il était mal en point.

Sinon, Hitsugaya n'est pas très fort, vu son jeune age. On ne peut pas se baser dessus. Il doit être un des moins puissance dans l'arène des Capitaines.

Par ailleurs, Soi fong a réussi à buter tout le monde sans bankai. A fond, elle doit donc être monstrueuse.
Le gars au bob, est aussi très puissant. Sans trop effort, il peut buter des espadas. Et comme il doit avoir un bankai monstrueux (étant donné qu'il fait entrainer Sado avec le bankai de Renji et non le sien car il se ferait buter en moins de deux contre lui , sans pouvoir évoluer, le pauvre sado...), il doit valoir Grimmjow, au moins.

Et pour finir, entre les capitaines, je pense qu'il y a, comme pour les espada, des niveaux bien différents.
Il se pourrait très bien que zaraki et Byakuya soient les plus faibles...

Oui, bien sûr, mais il en faut.
Par ailleurs, Sajin me parait pas très puissant (suffit d'esquiver), Mayuri a un pouvoir chiant mais pas insurmontable, et Tôsen s'est fait démolir par le même Zaraki (avec la même stratégie de maso)

Donc faut rien exagérer : Zaraki et Byakuya sont des capitaines de bon niveau. Seulement y'en a encore 5 dont on ne sait rien.

D'ailleurs à tout hasard - vu que la précédente remarque est passée aux oubliettes : tout le monde dit que les capitaines n'ont pas la moindre chance face à l'espada, pourtant, Aizen en est un (qui a certes atteint sa limite) et il est bien largement supérieur à tous les espadas.

Mettez les cinq capitaines restants à 90% du niveau d'Aizen (alias la limite d'un shinigami) et on obtient des capitaines capables de se faire l'espada.

Sans compté qu'il subissent peut-être un entrainement spécial pendant les 4 mois d'attente

Moi je vais faire court :
Yama, Shunsui et Ukitake : c'est certainement de la bombe !!!
Et ça doit peut être se tenir avec le top de l'espada.

Et j'ajoute qu'enterrer les capitaines, c'est de la connerie, ils font parti intégrante de bleach et on les verra jusqu'à la fin du manga.

j'ajoute aussi que si Zaraki trouve son shikai ça va déménager !!!

Petite incruste dans la conversation :)

J'aimerais dire que dans un shonen, seuls les "gentils" évoluent. Les méchants, quant à eux ne font que glander et attendre gentillement de se faire buter...

Aerandir, tu dis que seul Zaraki a une marge d'évolution, oui, c'est vrai mais il n'est pas le seul.
Hitsugaya est encore tout jeune et c'est un prodige, je suis sur que si il se bougeait un peu le cul, il pourrait encore évoluer et devenir très fort.
Byakuya aussi, il est pas vieux que je sache et je suis sur que sa défaite contre Ichigo (ou Ichigohollow...) l'a fait réfléchir. Je pense donc qu'il peut encore progresser. Il pourrait donc y avoir un gros up du côté des capitaines.
Yamamoto a bien préciser à tout le monde, "Entraînez-vous, préparez vous jusqu'à la guerre contre les espadas.

Citation :

Contre Kuchiki Byakuya :
Ce dernier n'a combattu vraiment qu'à la fin aussi. Et il a perdu contre le hollow-Ichigo.
Le coup de grâce fut donc un combat entre deux faibles. Les deux étant blessé et épuisé.
Il n'a pas été a fond au début, c'est indubitable. Et même si Kuchiki le fut au derniers instant, il était mal en point.

Non, c'est faux. Byakuya a pour habitude de se débarasser le plus vite possible des rebelles (soit Ichigo). Il s'est très vite mis en bankai et se faisait dominer par Ichigo jusqu'à sortir la forme finale de son bankai.


Autre chose : je pense qu'il faut sortir Aizen du lot des capitaines. Il n'a plus le niveau d'un capitaine et il est censé être plus fort que tous les espadas.

Aerandir a écrit:

Quant au masque je persiste : le masque n'est pas le hollow, surtout quand on l'a que onze secondes.

Si le masque n'est pas le hollow, qui est t-il ?
La, par contre, je pense que c'est complètement faux. Le masque vient entièrement du hollow.

Après on différencie Ichigohollow et Ichigovizard, oui on peut les différencier mais c'est juste une question de contrôle. IchigoVizard est Ichigo quand il maitrîse son pouvoir de hollow d'où les 11s. Ichigohollow, c'est Ichigo qui se fait dominer par son hollow et c'est ce dernier qui se bat (cf. Ichigo VS Byakuya).

Aerandir a écrit:

Par ailleurs Toshiro peinait à buter Shawlong et a également peiné contre Luppy => pourtant c'est pas le même niveau.

Toshiro a réussi à buter Shawlong en bankai et avec la limite levée. Toshiro (toujour en bankai et avec sa limite levée) n'a réussi qu'à blesser Luppy en forme libérée. Il le dit à la fin Luppy, "la prochaine fois je te buterais". Toshiro était à fond mais pas Luppy.

De toute façon, on saura jamais quel niveau avait vraiment Luppy... Si ça se trouve, l'espada n°7 était bien plus fort que lui.


Quant au niveau des capitaines, disons qu'on connait très bien la moitié des capitaines (peut-être la plus mauvaise moitié...).
On connaît donc le niveau de Byakuya, Toshiro, Mayuri, Komamura, Tousen (bien que son niveau soit illogique). Quant au reste des capitaines, on connaît soit leur shikai soit rien...
Mayuri, on peut faire aucune comparaison de lui face à un espada. Il s'est fait latter par un Ishda motivé et énervé, il avait sorti son dernier atout qui a détruit une bonne vingtaine de batiments. La puissance de la flèche devait être énorme. D'ailleurs, le grand rey cero me fait beaucoup penser au tir ultime d'Ishida.

Byakuya, on peut très vite le comparer à un espada...

Après, le niveau des vizards reste assez flou. Et il reste la clique Isshin, Urahara, Ryuken et Yoruichi.
Donc, à mon avis, les espadas sont foutus d'avance. Après il reste Tousen, Gin et Aizen.

de toute facon quand la bataille finale arrivera (oui je sais on a le temps, allez,pépé yama il se fait ulquiorra avec du mal, zaraki va sotir son shikai (peut etre pas bankai ca serait trop exagéré) shunsuis et ukitake en duo ils se font bien le 3eme espada, mayuri contre szayelapollo(le duel des tarés!!), soi fon doit etre bien forte donc allez elle se fait le numéro 5 et après bon c'est un peu mois intéressant.
Avec tout ca il faut également compter les vizard dont lal force n'est pas négligeable s'ils se battent a fond (a part le gros gentil aux cheveux roses) et le trio infernal urahara , ryuuken isshin ,.........moi je dirais plutot que ce sont les "gentils" qui vont gagner , après faut voir ce que tite nous réserve,.....wait and see

Hitsugaya avait bien dit que les vastorodes étaient un peu plus puissants que des capitaines ?
Il vaut mieux prendre cette remarque pour une "phrase suspense"...

De plus, je pense que les harrancars sont moins puissants que les vastorodes, en forme "non libérée".
En effet, le shinigamisation les rend plus humain, n'est-ce pas ? Elle les humanise. Ils sont donc plus intelligents, et moins agressifs.
Il se pourrait même que la shinigamisation serve surtout à les rendre plus serviles envers Aizen.

Ce que l'espada a de plus qu'un vastorodes, c'est un zanpakuto. Et ils ne s'en servent pas souvent. Il est donc assez normal de penser qu'un harrancar non-libéré est aussi puissant (voire un peu plus), mais moins agressif, qu'à l'origine.

Tout cela pour dire, qu'il y a moyen que les capitaines soient de niveau égal que les espadas. Surtout qu'ils ont l'avantage d'avoir plus d'expérience !

Pour l'instant, il n'y a aucune chance pour que Zaraki ait le shikai. Le fait que son épée se soit reformée ne signifie en rien qu'il connaisse le nom de son zanpakto. Son épée a très bien pu se reformer toute seule.

Citation :

Sajin me parait pas très puissant (suffit d'esquiver)

On ne l'a jamais vu se battre (on le voit juste échanger un coup d'épée avec Zaraki, on peut pas dire qu'on l'ait réellement vu se battre)

Citation :

Mayuri a un pouvoir chiant mais pas insurmontable

Il sort son bankai : tu crèves. Dans l'absolu, il pourrait se faire n'importe quel personnage de bleach... Aizen compris

Citation :

Tôsen s'est fait démolir par le même Zaraki

Disons que sur ce coup, Tosen n'a pas eu de chance... Il est tombé sur un gars qui était capable de contrer totalement son bankai... Sinon le bankai en lui même reste terrible.

Citation :

Zaraki et Byakuya sont des capitaines de bon niveau. Seulement y'en a encore 5 dont on ne sait rien.

Justement, comment peux-tu dire qu'ils sont de bon niveau vu qu'il reste encore des capitaines dont la puissance est inconnue ? Si ça se trouve, ils sont soit d'un niveau supérieur, égale ou inférieur

Ashrack --> Yes mais il a essayé de communiquer avec son Zanpakuto, c'est déjà mieux que rien et ça prouve que la possibilité d'un Zaraki avec shikai ou bankai n'est pas à exclure.

Adashra --> Ce n'est pas parce que le hollow se "calme" qu'il devient moins puissants... Au contraire même, entre un adversaire qui à la rage et qui fait n'importe quoi et entre un adversaire qui est calme et qui sait réfléchir, y a pas photo.

chaispaquichui a écrit:

Ashrack --> Yes mais il a essayé de communiquer avec son Zanpakuto, c'est déjà mieux que rien et ça prouve que la possibilité d'un Zaraki avec shikai ou bankai n'est pas à exclure.

Oui. D'ailleurs j'adorerais le voir évoluer de ce côté là!

Tiens je viens de penser un truc qui enfonce encore plus les capitaines...

En se basant sur son combat avec Byakuya, on sait que le bankai d'Ichigo permet à ce dernier de se mouvoir à une vitesse largement supérieur à celle d'un capitaine...

Or, Grimjow est plus rapide que Ichigo bankai.

Donc, jamais un capitaine ne pourra toucher un espada.