Quels sont les réels plans d'Aizen ?

Perso je pense pas que les Vizards puissent être avec Aizen pour la simple raison que ca ferait beaucoup trop d'ennemis surpuissants pour que Ichigo et compagnie puissent lutter.
En ce qui concerne le roi peut être qu'en étant le roi on acquiert un controle total sur les trois mondes et que ca pourrait permettre de les "réunir"... ainsi en devenant le roi Aizen aurait un controle absolu sur un terrain de jeu immense ^^

nan je pense pas que sa soit sa, comme je lai déja dit c'est trop simple pour que son plan sarrete a tuer le roi et le devenir a sa place, surtout vu lintelligence d'aizen...qui aurait pu prévoir que c'est lui qui était a la base de tout dans la première saison??

Je pense que les Visards pour le moment n'ont qu'un but, rallier Ichigo à leur cause pour peut etre prendre un pouvoir ou juste pour se battre pour s'occuper. Ils sont très indifférent aux divers évènements qui se passent. Mais...
Et oui ya toujours un mais, vu qu'un collègue Visard est venu aider Ichigo je pense qu'ils vont se mettre à les aider petit à petit et trouver un interet dans toutes ces bagarres...après c'est pareil pour cet interet ca ne reste que des spéculations.
Beaucoup de théorie à avancer en fait...^^

Haribell a écrit:

Ouais, moi je suis convaincu que ce n'est pas "que" çà...
EDIT: J'ai aussi hâte de savoir si les Vizards sont avec Aizen, perso j'y crois pas trop, mais ce serait extraordinaire...
Comme quelqu'un l'avait déjà dit, ils font progresser Ichigo, comme le veut Aizen ( voir sa progression )

Je crois bien que c'etait moi qui avait emis cette theory...

En effet, meme si les vizards m'ont paru sympathique, ils m'ont aussi particulièrement paru suspect et mysterieux...comment peuvent ils savoir tout d'aizen? En plus, quand hyori parle a shinji, elle dit qu'elle deteste les shinigamis et les humais...mais elle ne parle pas des hollow!

Donc je crois toujours en cette theory!

moi aussi j'ai du mal a croire a cette théorie ce n'est pas uen question de puissance selon moi (quoique..........)
Mais surtout de scénario, tite a introduit les vizard comme mystérieux et archi fort , selon moi se n'est pas pour en faire une énième faction sous le controle d'aizen.
On a bien vu dans l'arc SS que tite recherchais la complexité du scénario , or que shinji sois simplement un sous fifre ou un faire valoir d'aizen serait vraiment idiot , surtout si dans un premier dans il a caché son objectif......
Moi je pense plutot a des objectifs personnelles comme urahara. D'ailleurs je pense que si TIte a introduit les vizard c'est pour contre-balancer l'effet qu'a aizen en tant que SUPERPUISSANT méchant unique.
Sinon autant faire une histoire basique a la powers ranger c'est pareil.

EDIT: j'avais zapper urahara dit que les Vizards font leurs propre préparatif pour le combat contre aizen donc je doute qu'il le soutiennent (en mème temps phrases trèèèèèèèès nébuleuse rien de sur^^) ptet que aizen a bosser avec les Vizard avant sa c'est possible. Maintenant y veux reigner tout seul ( parce que ne nous le cachons pas qu'il butent le roi ou qu'il détruise la SS sont vrai but on le connait le POUVOIR!!! après les détails.............

Comme l'as dit un autre membre, il ne peut y avoir alliance des visards avec Aizen car ce dernier est déjà bien assez puissant, les visards on servie dans un sens inverse celui de contre balancer la surpuissance de Aizen .

ben en tant que gob, je dis ca dépend!
de ce qu'il s'est passé bien avant m'ait avis, notamment entre aizen le pere d'ichigo, celui d'ishida et d' urahara (+autres???)

et puis je pense pas que les capitaines soient réellement les plus "forts" de la Soul-Society on nous a fait un gros speech sur les maisons nobles avec l'histoire rukia/byakuya
quand aux wizards je pense qu'ils sont des shingamis volontaires (ou pas) sur lesquels urahara/aizen/les deux aurai(en)t tenté des expériences avec le hougyoku, mais effectivement je pense pas qu'ils soient du coté d'aizen
d'ailleurs j'ai toujours trouvé que gin avait une gueule de hollow...il a peut-etre déja un vastolorde depuis longtemps en fait

quand aux plans réels d'Aizen, je dirais vu le mégalo, il veut détruire deux des trois mondes pour régner tranquille sur le dernier (je pense pas qu'il choisisse le HM quand meme), et puis si y'a le roi de ??? qui traine en travers il jouera au chat et a la souris jusqu'a ce qu'un traitre a sa solde le tue dans le dos ou un truc du genre...

Suite au récent lock d'un sujet similaire, je relance ce sujet.

Sur le sujet locké, on lit :

Gharde Stormrage a écrit:

Moi j'ai une theorie là dessus et je suis bien content que tu aie ouvert le sujet

Je pense tout est calculé par Aizen, ce n'est pas pour rien qu'il l'a kidnappe, en plus illui montre même où se trouve le hongyoku alors moi je pense que il va laisser inoue le détruire. Pourquoi? Et bien Aizen dit qu'il n'est pas à 100%(le hongyoku)alors peut étre qu'en le detruisant à l'aide des pouvoirs de inoue il le deviendra...

"En détruisant le Hougyoku, il sera à 100%". Intéressant comme concept.
Ca serait sympa d'expliquer un peu, je suis un peu perdu devant un tel abîme d'illogisme.

Je suppose que Gharde assimile le pouvoir d'Inoue ("rejet des évènements" dixit Aizen) à une "destruction". Donc en "détruisant" le hougyoku (c.a.d. en le ramenant à son état originel) Inoue permettrait à Aizen d'avoir un hougyuku "complet" plus tôt que prévu

Enfin, je pense que c'est ce qu'il a voulu dire...

Et bien on peut sérieusement douter qu'Aizen ait montré l'Hogyoku à Inoue pour qu'elle le détruise. On peut donc être en droit de penser qu'il sait que le pouvoir d'Inoue va servir sa cause (et donc, par voie de conséquence, qu'il le réveille ^^")

J'avoue que l'idée ne me semblait pas mauvaise mais en y réfléchissant un peu, on peut se dire qu'il a surtout donné à Inoue une bonne raison de rester au HM. Elle risque donc de ne pas vouloir rentrer (et puis bon, de toute façon, pour voir Rukia et Ichigo ensemble ça ne doit pas l'emballer) et ainsi de décliner l'offre de retour avec les Shinigamis persuadée qu'elle a une chance de détruire l'Hogyoku comme cela...

- Bya -

Oui c'est ce que je voulais dire, c'est vrais que le mot détruire n'est pas le plus approprié mais pourtant elle même l'utilise et a part avec ses pouvoirs je vois pas comment elle pourrait faire^^

Donc oui en le ramenant a son état originel autrement dit a 100%

effectivement je le voit bien comme sa^^ peut-ètre qu'on verra AIZEN en vizard plutot que prévu finalement ....

Byakuyaboy a écrit:

on peut se dire qu'il a surtout donné à Inoue une bonne raison de rester au HM. Elle risque donc de ne pas vouloir rentrer [...] et ainsi de décliner l'offre de retour avec les Shinigamis persuadée qu'elle a une chance de détruire l'Hogyoku comme cela...

C'est exactement ce que je pense. Au cas où les pouvoirs d'Inoue ne servent à rien pour les plans d'Aizen, au moins, les shinigamis & la bande à Ichigo ne pourront pas être soignés par Inoue. En tout cas, je suppose que c'est ce qu'à dû penser Aizen. Sauf qu'avec la libération d'Inoue par Grimmjow & l'arrivée des capitaines, la situation est modifiée...

Elle-même, ou de mauvais traducteurs? Ca me paraît bizarre, détruire ne veut pas dire ramener à l'état d'origine, même étymologiquement. Enfin peut-être, pourquoi pas.

Donc en gros, rien de nouveau.

Bya : je pense pas qu'on lui demandera son avis. Même si Ichigo la laissait y retourner, ce dont je doute, les capitaines ne sont pas là pour laisser leurs alliés emprisonnés au HM.

ouais fin si il ont une occasion de détruire le hougyoku ils s'en priveront pas a mon avis et vu la phrases de byakuya sur les vrais combats je doute qu'il soit la seulement pour la récupéré ( d'ailleurs ptet que kisuke a penser a la mème chose qu'aizen..... se qui serait marrant c'est que les pouvoir d'inoue donne tout autres chose^^!
j'extrapole complètement mais un truc idiot elle permettrait de crée un ouken a partir de rien....

Ouais, mon ancien topic a ressuscité! Nan, sérieusement, je n'en sais pas plus, mais c'est quand même bizarre qu'Aizen ait montré l'Hogyoku à Inoue sans raison...(quoique possible)

Haribell a écrit:

Ouais, mon ancien topic a ressuscité! Nan, sérieusement, je n'en sais pas plus, mais c'est quand même bizarre qu'Aizen ait montré l'Hogyoku à Inoue sans raison...(quoique possible)

Bah je suis d'accord avec la solution proposée par Byakuyaboy : ça fait une bonne raison pour qu'Inoue reste au HM.

PS : pas si idiote que ça ton idée Redge...

Byakuyaboy a écrit:

Et bien on peut sérieusement douter qu'Aizen ait montré l'Hogyoku à Inoue pour qu'elle le détruise. On peut donc être en droit de penser qu'il sait que le pouvoir d'Inoue va servir sa cause (et donc, par voie de conséquence, qu'il le réveille ^^")

J'avoue que l'idée ne me semblait pas mauvaise mais en y réfléchissant un peu, on peut se dire qu'il a surtout donné à Inoue une bonne raison de rester au HM. Elle risque donc de ne pas vouloir rentrer (et puis bon, de toute façon, pour voir Rukia et Ichigo ensemble ça ne doit pas l'emballer) et ainsi de décliner l'offre de retour avec les Shinigamis persuadée qu'elle a une chance de détruire l'Hogyoku comme cela...

- Bya -

Sur ton premier paragraphe, je crois qu'on est tous d'accord (levez la main ceux qui ne sont pas d'accord), Aizen manipule Inoue pour qu'elle serve ses intérêts.

En ce qui concerne ton hypothèse je suis plus réservé.

Pour qu'Aizen mette autant en oeuvre pour l'avoir et simplement la garder pour que l'autre camp n'en profite pas me semble un peu faible. Ca ne ressemble pas à Aizen qui est à peu près sûr de gagner.

J'ai quant à moi deux hypothèses qui expliqueraient la capture d'Inoue et pourquoi il a donné autant d'info à Inoue sur: où est le hogyoku et comment se servir de ses pouvoirs pour le détruire.

Ces hypothèses me semblent trop simples pour que ce soient celles choisies par Tite, mais qu'importe, elles sont logiques et se tiennent.

1ere hypothèse:
Le hogyoku est plus qu'il n'y parait, ce n'est pas un simple objet, c'est une matière spirituelle vivante. (le hogyoku possède et dégage une énergie spirituelle, il est soit en sommeil, soit éveillé)

Urahara n'a trouvé aucun moyen de détruire le hogyoku. (dixit Aizen)

Il est donc possible que le hogyoku soit capable de sentir si on essaye de le détruire et il est possible qu'il réagisse dans ce cas là. Cela expliquerait sans doute pourquoi Urahara n'a jamais réussi à le détruire.

Et mon hypothèse est que si on essaye de le détruire il s'éveillera complètement et tentera de tuer celui qui essayera de le détruire.

Inoue, en essayant de détruire le hogyoku, l'éveillerait complètement et échouerait/se fairait tuer.

2eme hypothèse:
Inoue a réellement le pouvoir de faire disparaitre le hogyoku et ce dernier ne s'éveillara pas si on tente de le détruire. Il est juste indestructible par des moyens ordinaire, il faut des pouvoirs qui touchent le divin pour le détruire.

Inoue le détruit, donc.

Mais probleme, Aizen prend en otage Ichigo, Rukia, etc... (Toutes les personnes auquelles Inoue tient le plus au monde) et lui dit:
"Si tu ne recréé pas tout de suite le hogyoku en état pleinement éveillé, je vais commencer à tuer tes amis, je les tueraient jusqu'au dernier, je tuerais tout le monde et je te forcerais à regarder."
Inoue, trop sensible, tenant trop à ses amis, endosse la responsabilité de recréer le hogyoku en mode pleinement éveillé.

la premières est pas mal frenchement j'adhère quoique je voit mal inoue mourir mais bon l'idée est la^^!!!

la deuxième est moins AIZEN mais en mème temps c'est exactement se que uqluiorra a utilisé pour obliger inoue a venir au hueco-mondo Mais avec les capitaines présent je voit mal le scénario de prise d'hotages donc j'opte pour la première

ou alors 3ème inoue se sert mal de ses pouvoirs et le reveil sans le vouloir^^

ou sinon truc de ouf AIZEN utilise son pouvoir d"hypnose pour faire passer un résidu pour le hougyoku mais la manque de bol en utilisant ses pouvoirs inoue crée le ouken objet qu'il manque a AIZEN pour aller chez le roi^^!! fin bon wait and see^^

C'est vrai que la garder juste pour éviter que l'autre camp ne soit soigné parait un peu léger...

Surtout qu'à maintes reprises il est dit que les pouvoirs d'Inoue intéresse Aizen, il est donc bien intéressé par quelque chose qu'elle peut faire (et pas intéressé à ne rien lui laisser faire).

L'hypothèse qu'elle crée l'Ouken n'est vraiment pas idiote du tout... Parce que bon, toute la ville de Karakura rasée, ca ferait désordre... Tout le monde mourrait? Que deviendraient les héros? Et Keigo/Tatsuki, etc ?

En fait j'pense que j'suis convaincu de cette hypothèse rien que parce que la seule méthode qu'on connaisse qui permette de créer l'Ouken est légèrement difficile à appréhender d'un point de vue scénaristique...

- Bya -

Ashrack : j'avais pas vu les choses sous cet angle. Sinon, tu te doutes bien que je préfère ta première hypothèse.
Seulement, une petite objection : si le Hougyoku faisait ça, Urahara le saurait, puisqu'il a essayé de le détruire. (tiens, autre preuve : comment Aizen le saurait, sinon par les archives d'Urahara?)
Donc il sait que Inoue l'éveillera si jamais elle tente quoi que ce soit.
Dans ce cas, il devrait intervenir lui-même, plutôt que de confier ça à la Ichigo team (et aux capitaines).

Sinon la deuxième solution est attendue. Mais bof. La première est vraiment bien trouvée.

EDIT : disons que je considère implicitement que l'intervention d'Ichigo et co est secondaire par rapport à celle hypothétique d'Urahara. Mais je suis d'accord.

Aerandir a écrit:

Dans ce cas, il devrait intervenir lui-même, plutôt que de confier ça à la Ichigo team (et aux capitaines).

Je le dirais plutot comme ça:

"Il devrait intervenir avec la Ichigo team et les capitaines puisqu'il en sait plus que tout le monde en ce qui concerne le hogyoku."

Dit comme ça je suis d'accord.

Peut-être le verra-t'on au HM? Ou pas?
Qui sait...

Il est pratiquement certain que Inoue peut réveiller le Hou-gyoku à l'aide de ses pouvoirs. En plus des arguments précédemment cités, il ne faut pas oublier que Urahara a tenté d'éloigner Inoue parce qu'il savait que Aizen convoiterait son pouvoir (d'ailleurs, il a encore essayé de manipuler tout le monde, il pourrait pas être franc de temps en temps ?...)

J'espère bien qu'on verra kisuke pointer son nez à un moment où à un autre. Après tout, théoriquement, il peut aller au HM (contrairement à la SS).

De plus, comme il a été dit + haut, c'est de loin le perso qui en sait le + sur le hôgyoku. Et j'le voie mal attendre au magasin que ichigo & co ramènent inôe.

il devait stabiliser le passage vers le HM pour les capitaines. Maintenant que c'est fait, il doit bien avoir quelque chose de prévu...

Je dirais qu'on n'est quand même pas prêt de le voir se battre sérieusement... Et c'est sur qu'il a encore l'air d'avoir beaucoup à cacher... En fait, c'est un peu l'Aizen des "Good Guys". Terriblement fort, qui sait énormément de choses mais qui n'en parle jamais à personne...

- Bya -